Бездна вглядывается в нас

[progenes]

Проглядывая комментарии о ГМО (я понимаю, надоело, но все же), пару раз натыкалась на вопросы экологического характера. Вроде, а что будет, если вдруг какой урожайный ГМО сорт вырвется в природу и все, хана Природе.

Я все думаю, из чего стоит начать объяснять. И так прикидаю, и эдак. Для начала решила спросить вот что.
Что вы думаете о феномене экологического равновесия? Проверьте себя:
Экологическое равновесие - это стабильное разнообразие видов в экосистеме и стабильное количество особей в каждой популяции в экосистеме. Рождается столько жертв, сколько сжирается хищниками. А если случается флуктуация, то она временная и со временем система обратно стабилизируется.
1. Экологическая система достигает равновесия в отсутствие человеческого вмешательства?
- всегда
-иногда
-редко

2. Экологическая система достигает равновесия в отсутствие природных катастроф: торнадо, землетрясения или пожаров
-всегда
-иногда
-редко

3. Если убрать человеческий фактор из системы, экологическая система вернется в состояние равновесия.
-всегда
-иногда
-редко

4. Экологическое равновесие это скорее иногда наблюдаемый феномен и литературная метафора, нежели научно-законсервированная природная закономерность
-я знал, я знал!
-эти ученые сами всего еще не знают
-не может быть, у Природы есть План

Кстати, университетский курс экологии делает речь витиеватой благодаря усвоенной терминологии вроде "абиотическое - абиотичесоке взаимодействие", "естественный отбор", "наличие ресурсов" и "экологическая ниша", но мало привносит в понимание роли хаоса и постоянных изменений в экологических процессах.

5. Знаете ли вы, что предсказание развития экологических систем возможно только в краткосрочной перспективе и вовсе невозможно в чуть более отдаленной.
-все течет, все меняется
-как-то неуютно
-ученые не могут предсказать, как нам все потом аукнется. так что пусть ничего не трогают своими руками и тогда все останется так, как есть. стабильно и спокойно. в состоянии гармоничного равновесия.

Comments

[aprilforeva.livejournal.com]

А эти ужасные сизые цветы люпины, которые все заполоняют, их ведь не человек намодифицировал. Вытесняют скромные местные травы и цветы...

[govorilkin.livejournal.com]

1. - всегда
2. -всегда
3. -всегда
4. литературная метафора, точность плюс-минус лапоть - это не совсем равновесие, но если рассуждать вообще, то можно и равновесием назвать
5. -все течет, все меняется

[govorilkin.livejournal.com]

вы еще про крыс вспомните

[maxim.livejournal.com]

C относительно точки зрения экологическая среда всегда находится в равновесии независимо от действий человека, с абсолютной -- человек и есть эта среда и это равновесие.

[gmelin.livejournal.com]

да-да. климаксное сообщество Подмосковья - дубрава.

что-то чем дальше, тем сильнее во мне ощущение, что нет такой науки - экология.

а по поводу расцвета в ГМО в природе (которая с зубами и клыками):
- а что, известно чем растение платит за новоприобретенную, скажем, устойчивость к листогрызам и корнеедам?
ну там может снижается продуктивность или засухоустойчивость? или все бесплатно?

вообще-то неплохая модель для проверки всяких там гипотез эволюционных, прямо скажем :)

[progenes.livejournal.com]

Что значит "находится в равновесии"?

[maxim.livejournal.com]

Вот и я о том же. Находится в равновесии означает наличие какого-то аттрактора и фазового пространства нелинейных уровнений :)

[progenes.livejournal.com]

Смотря чем эта устойчивость обусловлена. Если становится не по зубам благодаря, например, жесткой кутикуле, то может пострадать респирация. Если вырабатывает что-то отпугивающее, то для этого чуток энергии понадобится, что может быть и ничего, а может быть и огого. Если паразиту, грибку, например, для успешного заражения надо распознать какой рецептор, то может случиться, что мутация рецептора задаром устойчивость даст. Где-то так.

[potan.livejournal.com]

Это существование равновесия, которого еще надо достичь.

[progenes.livejournal.com]

Если литературная метафора, то почему первые три ответа "всегда"?

[potan.livejournal.com]

Интереснее социально-экономические последствия. Про это такие страшилки можно написать!

[foxgen.livejournal.com]

1. Иногда. Пример : человек вырубает леса и пашет землю. Экосистема : поле. Человек ушел - поле заросло лесом, экосистема грюкнулась. Она конечно заменилась на что-то другое, но тем не менее....
2. Пусть будет всегда. Хотя если остров в результате землятресения ушел под воду, от экосистемы ничего не останется.
3. Иногда. Не вижу отличия с п.1.
4. конечно наблюдаемый феномен
5. все течет конечно же. Было поле, стало болото, потом опять поле ... а потом и вовсе в ледник превратилось.

[lasthand.livejournal.com]

Пустыня это тоже вроде как экологическое равновесие. Даже если она раскинулась на месте былых садов.
Поэтому протесты экологов приводят к необходимости определить понятия добра и зла, причем применительно к природе.

[progenes.livejournal.com]

Допустим, поле заменилось лесом, а лес потом как бы стабилизировался навсегда? По количеству видов, по количеству особей в каждой популяции?

[gegmopo4.livejournal.com]

А здесь вопрос, что понимать под «экологическим равновесием». Уж не пастораль, точно.

[progenes.livejournal.com]

Вот вижу есть какое-то непонимание чуток, поэтому добавила что-то вроде определения.

[progenes.livejournal.com]

А пустыня она в своем равновесии как бы застыла?

[gegmopo4.livejournal.com]

А вот я, почитав Еськова (о жизни, Земле и всё такое), понял, что такая наука экология есть. И довольно интересная наука. Но не имеющая ничего общего с т. н. «экологами» и «экологичностью».

[kmaal.livejournal.com]

Да-да-нет.

Я думаю, что все же корректнее говорить не о наличии или отсутствии равновесия в природе, а о его устойчивости/неустойчивости к конкретному воздействию, длительности цикла возвращения к нему при той или иной величине возмущения и о скорости изменения параметров динамического равновесия.
Понятно, что с образованием новых видов и изменения ареала существующих равновесие леса смещается. Но тем не менее сравнивать динамику параметров лесного сообщества в природ\е и динамику "сегодня приехали на тракторе - завтра срубили - послезавтра вывезли" несколько странно.

В случае ухода человека только слабонарушенные системы имеют шанс вернуться к старому состоянию, а таких практически нет.

[evil-glen.livejournal.com]

В равновесии (хотя бы по определению из учебника физ-химии) у нас только водка в бутылке со своими парами находится. Живые системы на то и живые, что равновесие всячески гнут в свою сторону с переменным успехом.

[vladimir000]

А о равновесии на каких масштабах времени идет речь? Так, навскидку, единственный диапазон когда вопрос не выглядит риторическим - от ста до ста тысяч лет, если грубо. Все что сильно ментше или сильно больше заведомо надо рассматривать как неравновесное состояние:)

[govorilkin.livejournal.com]

если считать, тот бардак в котором мы живем за равновесие, то он всегда устаканится.

"ядерная война
последний человек на Земле с ужасом смотрит вокруг.
К нему подходит обезьяна, бьет камнем по голове и говорит "начнем с начала" :)"

[foxgen.livejournal.com]

конечно нет ! Потом лес заменился на болото с лягушками :-)
экосистема - это просто достаточно стабильное образование, которое неплохо справляется с небольшими отклонениями. Есть много нюансов с взаимодействием с внешним миром. Чем лучше изолироваться от внешнего мира, тем более стабильная экосистема будет.

[progenes.livejournal.com]

да неважно, в каких масштабах. вот там линк на исследование: всего восемь лет наблюдали нетронутую среду. И увидели хаос.

[vasily-nosikov.livejournal.com]

1-3 точно редко (насколько я знаю, там обычно циклы, типа рождается много зайцев, волки их кушают и растут в числе, зайцев становится мало, волкам жрать нечего, и численность снижается, приободренные зайцы начинают снова расти в числе)

Так что 4 - я знал! Ну и 5 - все течет, все меняется