Ноосферные завихрения

[progenes]

В последнее время как-то неожиданно одновременно, но вполне независимо проснулся интерес к древней записи о работе Метцингера.

Интерес скептический
Это надо же, искать в гугле Метцингера, а найти Ваш текст. Мне этого Метцингера один умный человек (действительно умный) так расхвалил, как последний писк атеистической философии сознания, а судя по Вашему тексту - очередной обычный бред на тему - никого нет, все кажутся

И просто интересный интерес

...автор на редкость полезен, если не сказать необходим...Это одна из книг, на которых можно воспитывать мышление и оттачивать мировоззрение.

Там же ссылка на местечко, откуда можно скачать книгу Метцингера Being No One. Как-то приятно, что Метцингер находит дорогу к читателю. Или, скорее наоборот, пытливый читатель находит Метцингера. Короче, это можно понимать, а можно и не понимать, можно соглашаться, а можно спорить. Добротная пища для ума.

Ну и еще из хорошего. Вчера статейку нашу приняли одну, которую мы сделали совместно с украинскими коллегами. Раскурочили один мутант дагуссы. И им полезно, и нам приятно.

Comments

[laokoont.livejournal.com]

а еще Марков и Докинз. И у них в книжках куча ссылок
вот сейчас читаю Крис Фрит "Мозг и душа"

[lekish.livejournal.com]

Да-да-да))

[8aetherous8.livejournal.com]

"Мозг и душа" Фрита лично мне показался какой-то несерьёзной книгой.

Сборник анекдотов, "а вот, кстати, есть ещё одна история". И так всю книгу. Некоторые вещи любопытны, но это всё на уровне популярных журналов. От книги, даже популярной, хочется получить хотя бы на один шаг более сложное изложение.

P.S.: Кстати, ещё одна популярная книга на ту же тему: Арбиб "Метафорический мозг". Очень старая, правда, но зато легко написанная.

[laokoont.livejournal.com]

ну надо же с чего-то начинать

[lekish.livejournal.com]

Огромное спасибо!

[vladwed.livejournal.com]

Скажите, а русских переводов по-прежнему нет?

[progenes.livejournal.com]

Вот чего не знаю, того не знаю. Похоже, что нет.

[vladwed.livejournal.com]

Да, похоже на то... мимо Гугла сей факт бы не прошел... придется отметить на полях и ждать... Спасибо!

[progenes.livejournal.com]

Вот тут маленький перевод вступления из одной книги http://progenes.livejournal.com/35722.html#cutid1

[olgaw.livejournal.com]

Появись у меня, спаси Бог, такое мировоззрение - только и останется бежать к психиатру

[8aetherous8.livejournal.com]

Спасибо! Никогда бы не догадался специально искать у вас такую интересную запись.

А сама идея о сознании как о моделировании "ещё чего-то, кроме остального мира"... какая-то очень банальная. "На ля начинается, на гушка заканчивается" :)

В самом деле - поскольку мозг в принципе занимается моделированием всего (видимо, людей шокирует именно глубина и проработка этих моделей), то логично, что рано или поздно он начнёт моделировать себя самого. А поскольку мы смотрим материалистически, и ничего другого во всей системе нет - то логично предположить, что эта модель "чего мне от себя ждать" - и есть сознание.

Такие банальные конценпции, чтобы сделать продуктивными, надо испытывать на прочность (каким угодно способом предположить её неправильность и отстаивать до последнего). А это уже работа для профессиональных нейропсихологов; знаний обычного дилетанта, такого, как я, тут не хватит...

[molostoff.livejournal.com]

как то вы скоропалительно отказались от научно-обоснованного атеизма. и нейропсихологи тут не причем, они изучают низкоуровневые механизмы. И делают это не более 100 последних лет, в то время как мозги у чела давно, и думает он ими все тем же образом.

Странно полагать, что идеи о механике мыслительного процесса не рождались в таком органе раньше. Даже наивно как-то.

[8aetherous8.livejournal.com]

"как то вы скоропалительно отказались от научно-обоснованного атеизма"

Есть ощущение, что вы ответили не в ту ветку комментариев. Я ничего не говорил об атеизме! И Метцингер ничего не говорил об атеизме.

Там вообще совсем о другом речь идёт, насколько я понял.


"Странно полагать, что идеи о механике мыслительного процесса не рождались в таком органе раньше."

Вы не могли бы выражаться яснее? В каком органе? И идеи о <чём?> механики мыслительного процесса?


"И нейропсихологи тут не при чем, они изучают низкоуровневые механизмы."

Нейропсихологи изучают всё, что касатся предмета их исследований. И на низком системном уровне, и на высоком. Я не могу точнее обозначить ту специализацию, которая применяет методы современной анатомии и физики для изучения мозговой ткани с целью раскрыть механизмы человеческого мышления.

[molostoff.livejournal.com]

это небуквально, не обр внимания.

я считаю, что идеи этой работы Метцингенра (я ее тут раньше читал, около года назад) являются современным отражением идей, которые давно посещают ткань человеческого мозга, насыщая таким образом этот орган мыслями.

Яснее не могу выразить.

[8aetherous8.livejournal.com]

>это небуквально, не обр внимания.

>Яснее не могу выразить.

Ну и храни вас господь.

[elingrec.livejournal.com]

Три последних поста как-бы говорят о соотношении человека и природы. В философии этот вопрос давным-давно разрешен. Природа - есть неорганическое тело человека. Сам человек, собственно, натурализируется только тогда, когда окончательно гуманизирует природу. Вот и все. И никаких вообще неразрешимых противоречий между человеком и природой нет. .

[Дмитрий Самохвалов (from livejournal.com)]

Здравствуйте!

По вашей наводке вышел на работы Метцингера. Прочитал с огромным удовольствием, ИМХО - среди всех функционалистских моделей сознания его наиболее удачная.

На всякий случай выложил Being No One у себя на сайте (можно читать онлайн и скачивать)

http://skepdic.ru/wp-content/uploads/2012/11/BeingNoOne-SelfModelTheoryOfSubjectivity-Metzinger.pdf

В ближайших планах сделать небольшой конспект на русском языке. Думаю, ждать русскоязычному читателю официального перевода придется долго.

[ljowe.livejournal.com]

Это из-за популярности фантастического произведения Питера Уоттса "Ложная слепота". Все заинтересовались и пошли читать Сакса, Метцингера.. К тому же Туннель Эго перевели на русский вот давеча.