Еще раз о гербицидах

[progenes]

Не раз встречала, в последнее время в основном только этот аргумент и вижу, дескать ГМО это зло, потому что гербициды, раундап, все такое. Раундапа потребляют все больше, появляются супер-устойчивые сорняки. Это все от ГМО такое зло. А если больше ГМО, значит больше гербицидов - это любому горожанину ясно, особенно тем, у кого есть немножко дачного опыта.

На самом деле и да, и нет. Проблема гербицидов есть, ее никто не собирается списывать со счета. Но неправильно думать, что без ГМО гербицидов употребляют меньше. Половина всей химии на полях, предназначенной для защиты растений - это гербициды. У меня перед глазами канадский меньюал на 400 страниц. 227 отдельных наименований гербицидов с технологиями и допусками. У каждого из этих гербицидов есть свои особенности - время внесения, против каких бурьянов, на какой стадии, для какой культуры с учетом того, куда идет эта культура (на корм скоту, сено, семена, зеленая масса, ягоды вовнутрь человеку) и расчеты необходимых и допустимых концентраций для каждого конкретного случая, включая дождь и заморозки.

То есть нормальный фермер должен быть неслабым ботаником, чтобы отличить свинорой пальчатый от ежовника и иметь неплохую память, чтобы запомнить 227 наименований гербицидов, не считая инсектицидов и удобрений. В принципе, напалм от всего поможет, но надо представлять: эти ростки на поле это уже кукуруза или еще ежовник и возмет ли его превентивная обработка или надо еще подождать и жахнуть попозже, но наверняка.

Итак, фермер собрался растить кукурузу. Достает каталог химической дряни и думает, чем бы полить сорняки. Для кукурузы на выбор, внимание, 49 гербицидных смесей. Там его спрашивают, какой из трех кукурузных продуктов он собирается выращивать: на силос, на зерно или сладкий початок? Против каких из 31 сорняков будем бороться: против тимофеевки, одуванчика или против хвоща? Когда будем поливать: вообще до посадки, до всходов, после первых всходов. Потому что кобинация ACCENT + DISTINCT по всходам хорошо уничтожает все подряд, но плохо переносится кукурузой, а PROWL + ACCENT + BANVEL II отлично берез злаки, но не берет хвощ, к тому же для сладких початков не подходит. DISTINCT сам по себе классно выжигает двудольную дрянь, а вот тимофеевку не берет и лучше его вносить на стадии 3 листьев кукурузы, а вот двумя днями позже можно промахнуться и опять таки в еду лучше не употреблять. DUAL II MAGNUM + BROADSTRIKE RC неплохо все уничтожают, но надо смотреть, чтобы кислотность земли была не выше 7.8 и органики не больше 2%, а сорняки прорастали не больше двух листов, вносить с фосфатными удобрениями, но для початков не подходит, и требует высоких доз и это все может привести к появлению устойчивых сорняков.
В результате, находится какой-то компромисс, поливается разок до прорастания одной адской смесью, затем, после прорастания другой адской смесью, если повезет и не пойдет дождь и фермер не ошибется с расчетами концентраций для каждой комбинации, то все ненужное подохнет, а то, что вырастет - пойдет на корм скоту. Это что касается нетрансгенной обычной кукурузы.

Долистывает он каталог до трансгенной. А там всего 5 вариантов на выбор. 1) Двойной полив глифосатом на стадии 3-4 листов и на стадии 7-8 листов. Эта схема уничтожает всю флору, кроме кукурузы (хоть на початок, хоть на силос) с приметкой (создает сильный селекционный прессинг. дорого). 2) Двойной полив до посадки и на 7-8 листов. Селекционный прессинг пониже, поскольку уничтожает все в зародыше. Но опять таки, дорого. 3) Разовый полив в комбинации с другим гербицидом по вкусу. 4) Разовый полив на стадии 3-4 листов, но кое-какие сорняки выживают, что сказывается на урожае. 5) Разовый полив на стадии 7-8 листов. Не помогает и не рекомендуется.

Сравните: у вас на выбор 31 сорняк и 49 гербицидов в разных разведениях в разное время на разную кукурузу, и один глифосат на все про все один раз, максимум два. И что бы вы сделали на месте фермера? А если у фермера кроме кукурузы еще и рапс и морковка и для каждой культуры такая же история? Поэтому применение глифосата рвануло, хоть в общем баллансе общее количество гербицидов в граммах на гектар мало изменилось. Поэтому появляются устойчивые к глифосату сорняки, для которых разрабатывают новые схемы. Поэтому надо больше разных ГМО к разным гербицидам, возможно удасться получить такие, которые потребуют совсем чуток ядов. Ну, или тяпку в руки и в колхоз на прополку морковки.

Comments

[kh-sugutskiy.livejournal.com]

ГМО конечно не спасет от всех гербицидов. это невозможно. есть допустим картофель. ГМО его направлено против колорадского жука. а еще сорняки никто их не убрал пока

[panchul.livejournal.com]

Глифосат - Вещ!!! Я его сам использую если нужно пустую дорожку между пунктом а и пунктом б сделать (иначе жесткие сорняки растут даже на гравии).

[freedom_of_sea.livejournal.com]

давно пора сделать робота который будет отличать сорняки тупо по цвету

[crackjack00.livejournal.com]

Здорово. Нравится Вас читать. Очень наглядно объясняете

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вона пудрить вам мозок, наїситесь ГМО и помрєте!

[otvezde.livejournal.com]

тяпка - весчь! особливо ежели к ней приложить китайца

[kondybas.livejournal.com]

Я люблю глифосат... Глифосат - это хорошо... Запущеный участок раундапом спрыснешь, потом через две недельки - еще раз, потом еще через две недельки культиватором пройдешься - и на зиму зимовать. Лепота!

[progenes.livejournal.com]

О, да! Я тоже люблю глифосат. И на даче, и в лабе - отличный селективный маркер для гороха. Присобачишь его к какому-нить гену нужному. Высадил трансгены, полил гербицидом - что выжило - то трансген.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

кукуруза же большая, почему она не затеняет сорняки? Я понимаю редиска какая-нибудь , но кукурузе то что сорняки могут сделать?

[progenes.livejournal.com]

прежде чем кукуруза вырастет большой, она бывает маленькой. вот такой: растопыривает большой и указательный палец примерно на миллиметр и разглядывает через эту щелочку freedom_of_sea. а в это время одуванчик, тимофеевка, хвощ и свинорыл жирно раскидвают свои зеленые лапы и толстые корни. А потом кааак ударит жара. маленький нежный кукуруз еле-еле тянет свои лапки с солнышку, а тут и вьюнок у которого корнищи огого и ему жара пофиг, обплетает нашего неокрепшего кукурузика. вот так вот. а когда кукуруз взрослый, большой и сильный, тогда и гербицидами никто не поливает.

[nawigator-pirx.livejournal.com]

Может я чего-то не понял, но почему не внесли больше гербицидов в трансгенный список? Не успели?

[progenes.livejournal.com]

Не каждую устойчивость можно легко сконструировать и не каждый гербицит такой классный напалм, как раундап.

[cczy.livejournal.com]

ГМО это зло - вероятнее всего, так как с генетикой шутить не стоит. А эксперименты на людях проводить как-то не особенно хорошо.

[snysmymrik.livejournal.com]

>>>ГМО это зло - вероятнее всего, так как с генетикой шутить не стоит.

Это вам духи сообщили?

[volodymir-k.livejournal.com]

Прямо сейчас вы проводите на мне и других читателях эксперимент, что они вам ответят. Вам не стыдно?

Наверняка нет, вы просто дурака валяете, оба ваших утверждения неверные.

[ilia-yasny.livejournal.com]

Толсто троллишь

[rrr2.livejournal.com]

Вкратце - это не зло и вероятнее всего, безопасно. Длинно - прочитайте ознакомительные статьи автора журнала здесь: progenes.livejournal.com/24516.html

Интересно и познавательно!

[volodymir-k.livejournal.com]

> Сравните: у вас на выбор 31 сорняк и 49 гербицидов в разных разведениях в разное время на разную кукурузу,

Тоже мне бином, элементарная экспертная система или даже прога в Экселе.
Ввести 50 параметров, машина топ 5 решений по урожай / цену выберет. Прогу можно иметь одну на всех собсна.
Они что, вручную что ли принятием решений занимаются?

[zloradskij.livejournal.com]

не только вручную, не только:

[the-toad.livejournal.com]

Я, конечно, старый маразматик, но, если память мне не врёт, раундап в виде готовой рецептуры заточен на всасывание через листья и т.п., а не через корни. То есть вот "засоряет природу" он совершенно минимально. А для человека специфической токсичности, понятно, и вовсе нет. Так что ссать по поводу того, что на полях с ГМО можно более эффективно применять раундап, смысла ну совершенно нет. Ну впендюрят там чуток больше раундапа, ну и чё? Во-первых, он до момента употребления мною в пищу этих растений всё едино распадётся, а во-вторых, ну вы же не думаете, что я в состоянии самостоятельно синтезировать фенилаланин?

[progenes.livejournal.com]

Именно, что раундап один из самых безопасных гербицидов вообще.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>3) Разовый полив в комбинации с другим гербицидом по вкусу.

а какую роль играет "другой гербицид" и насколько силен при этом 'селекционный прессинг'?

[progenes.livejournal.com]

раундап - он действует на проросшие сорняки, к тому же довольно быстро разлагается. Если сорняк еще не пророс и не вылез на поверхность, то ему ничего не страшно. Поэтому комбинация с чем-то, что действует дольше и проникает до корней, может быть прлезной в некоторых случаях. Селекционное давление ниже и сорнякам надо две устойчивости сообразить, чтобы пролезть через такую защиту.

[nicka-startcev.livejournal.com]

интересно, а на гидропонике кукурузу растят?
А в теплицах?
А на гидропонике и/или в теплицах с гербицидами те же проблемы, или там всё проще?

В голове крутится бредоватая идея: берем стерильную почву, сажаем рассаду, ждем пока рассада окрепнет, зверски перепахиваем-перекашиваем всё поле, сажаем уже крупную рассаду. Сорняки еще маленькие и не успевают.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Сорняки подліе сукі, многіе із них всходять в несколько пріємов. ОДнкратной обработки недостаточно ((((

[molly-coodle.livejournal.com]

Нужно сделать для фермера компьютерную программу пошагового выбора нужного гербицида из 227, которая и учтёт все нюансы. Разве это не проще гмо?
(Я, есличо, не против гмо).

[progenes.livejournal.com]

Нет, не проще, поскольку даже в этом случае эффективность раундапа выше. две обработки по трансгенной кукурузе считаются золотым стандартом - урожайность там 100%. все остальное уже хуже. Но и это еще не все. Есть куча форсмажорных обстоятельств, вроде: у поставщика нет нужного гербицида, или предложенная комбинация слишком токсичная. Это как выбор лекарств. Если было бы просто, то человеку не надо было идти к врачу, а просто внести симптомы в программу, а она бы выбрала нужное лекарство.

[aprilforeva.livejournal.com]

Легче генномодифицировать человека, чтобы мы могли употреблять в пищу свинорой пальчатый и ежовку. Или тимофеевку так модифицировать, чтобы ее можно было есть, раз она сама растет.
А то все какие-то обходные пути через кукурузу ищите.
Я серьезно.

[russian-o.livejournal.com]

Проблема в том, что после того, как тимофеевку станет можно есть, сама она расти уже не будет. Все культурные растения от сорняков и происходят.

Ну а если человека модифицировать, как вы хотите, он превратится в корову. Оно вам надо?

глифосат

[kedrofikator.livejournal.com]

А почему в моче и молоке людей этот канцерогенный глифосат обнаруживается?

Re: глифосат

[progenes.livejournal.com]

Не канцерогенный
http://www.efsa.europa.eu/de/efsajournal/pub/4302

glyphosate is unlikely to pose a carcinogenic hazard to humans and the evidence does not support classification with regard to its carcinogenic potential according to Regulation (EC) No 1272/2008.

Не обнаруживается
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/07/150723133120.htm
U.S. breast milk is glyphosate free