[personal profile] progenes
[livejournal.com profile] macroevolution и [livejournal.com profile] sergepolar на "Культуре"

[livejournal.com profile] prahvessor На "Утро России"

[livejournal.com profile] scinquisitor разбирает статью Сералини. Кстати, Сералини сейчас ругается с EFSA. EFSA требует данные, а Сералини говорит, что не даст, пусть EFSA первая свои покажет. Тут есть нюанс - сражение окончательно перешло с научной в политическую плоскость. Любому жителю Европы вполне справедливо требовать открытия бюрократических папок. Но ученый обязан показывать свои результаты если не EFSA, то другим коллегам по станку, а не торговаться с бюрократами. Подписи за демонстрацию сырых результатов продолжают собирать. Другие ученые (с нажимом), наоборот, пишут открытые письма в поддержку Сералини. Аnd if you are a scientist or academic and would like your name added to this list, пишите, адрес указан. Среди подписавшихся таке известные ученые, как Ирина Ермакова, Арпад Пуштаи. Я других погуглила - весьма достойная компания собирается.
Странно, Алвис Бразма почему-то не подписался. Видно подкуплен Монсантой.

И в завершение Отдел науки «Газеты.Ru» также пообщался с Сералини.

Date: 2012-10-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stanpolozov.livejournal.com
> такие известные ученые, как Ирина Ермакова
Уже смешно :-)

Date: 2012-10-05 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
В первых рядах!

Date: 2012-10-05 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nashev.livejournal.com
Забавный получился способ сподвигнуть подобных учёных самостоятельно записаться в единый список :)

Date: 2012-10-05 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com
да, точно, лучше и не придумаешь способа кластеризации :))))

Date: 2012-10-06 12:48 am (UTC)

Date: 2012-10-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] toothedgoo.livejournal.com
Благорастворение воздухов прям.

Date: 2012-10-05 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
пока вы тут все ерничаете, Ирина Владимировна спасает планету от глобального потепления (http://izvestia.ru/news/536610)

Date: 2012-10-05 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Сильно. Постер с фантазиями на свободную тему на конференции теперь означает "Российские ученые предупредили международную общественность". А тезисы, (смотреть здесь http://www.isbgmo.com/resources/downloads/BGMO2012_0140.pdf) небось, за крупную научную публикацию засчитают.

Date: 2012-10-05 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ага
Заодно добавят еще один пунктик к вредным эффектам ГМО.

Date: 2012-10-05 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
А она правда еще в РАН? В тезисах написано.
Вроде же ее поперли, не?

Date: 2012-10-05 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Хо-хо! Ну и как подписавшаяся от ученых под открытым письмом тоже Russian Academy of Sciences. Может она опять устроилась?

Date: 2012-10-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Дурной вопрос. Вроде как "эксперименты" Сералини простые и не очень дорогие. Почему бы их не повторить на нормальном материале? Тупо показать, что разницы нет и всё. Да, делать под контролем известных учёных, а сами тесты может проводить хоть студент.
Edited Date: 2012-10-05 02:57 pm (UTC)

Date: 2012-10-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
В научных или пропагандистских целях? В научных - нечего ПОВТОРЯТЬ, пока нет нормальной публикации, с сырыми данными. В пропагандистских - продолжительность экспериментов Сералини несколько более 2 лет. Через два года публика забудет, о чем шла речь.

Ну и наконец, кому лично Вы предлагаете два года корпеть над заведомо бессмысленным и бесполезным экспериментом?

ЗЫ. Кроме того, у Сералини есть элемент принципиальной невоспроизводимости - решение об умерщвлении "плохо выглядящей" крысы принимает исследователь, а в зависимости от этого она попадает в ту или другую категорию результатов. Собственно, одного этого пункта должно быть достаточно, чтобы послать к черту.
Edited Date: 2012-10-05 03:14 pm (UTC)

Date: 2012-10-05 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
В научных не надо, это и ежу понятно. Но надо показать политикам не ориентирующимся в науке, а так же обывателям разносящим пропаганду.

// кому лично Вы предлагаете два года корпеть над заведомо бессмысленным и бесполезным экспериментом? //
Корпящий студент так и так освоит технологии. А потом ему будет проще с грантами.

// решение об умерщвлении "плохо выглядящей" крысы принимает исследователь //
Забить на этот фрагмент и не убивать никого. Да, естественно, диагностировать всех.

// Через два года публика забудет, о чем шла речь. //
Увы, не забудет. Как и Ермакову с явно дурацкими экспериментами не забыла.

Date: 2012-10-05 08:28 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Вот и Ермакова выкорпела.

Date: 2012-10-05 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Товарищ, вы тррролллль?

Date: 2012-10-05 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Да потому что триста раз уже проводили качественные исследования. Только это ни кого не интересует. Ну повторят Сералини, тот заявит, что злобное Монсанто все подтасовало - ни чего не изменится.

Date: 2012-10-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
См. выше.

Date: 2012-10-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Дело в том, что в Штатах, например, обычный виварный корм (который для лабораторных животных) содержит ГМО. Во-всяком, случае я встречала такое вполне официальное заявление в контексте обсуждения этого ж Сералини на тему "если бы крысы так дохли от ГМО, как у Сералини, то все бы наши виварные животные давно бы вымерли".

Более того, есть куча feeding экспериментов. И длительные в том числе. И кто о них знает? Ну, добавится к длиннющему списку еще один. Что это изменит?

Date: 2012-10-05 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Да читал я о том, что была выбрана спецлиния крыс. Потому так у Сералини и дохли.

Эксперимент нужен не для науки, а для политиков и обывателей.

Date: 2012-10-05 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Количество исследований эффектов и рисков ГМО в научной периодике было:
в 2005 году - 40 штук,
в 2009 году - 150 штук.
в 2012 году - уже больше 440 штук.

И где политики и обыватели?!!!!

Date: 2012-10-05 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Потому как пропаганда работает. И показать, что конкретное исследование - лажа всё равно надо. То есть специалистам это понятно и сейчас, но надо отвечать на дурацкие "а вдруг".

Date: 2012-10-06 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] femidav.livejournal.com
Это в год или суммировано?

Date: 2012-10-05 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
А где можно проголосовать за требование предоставить сырые данные?

Date: 2012-10-05 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Подписался, и денюжку перевел. Надо вам отдельным постом, что-ли, дать этот линк. А то меня мало кто читает.

Date: 2012-10-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Э! Кто же до шестого пункта дочитывает! :-)

Date: 2012-10-06 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] eugen antonov (from livejournal.com)
Зеркало недели уделило внимание ГМО
обратите внимание на последний комментарий кбна из Винницкого аграрного университета
http://zn.ua/SCIENCE/ohota_na_gmo,___ili_pogonya_za_nevidimkoy_-109904.html (http://zn.ua/SCIENCE/ohota_na_gmo,___ili_pogonya_za_nevidimkoy_-109904.html)

Date: 2012-10-07 04:06 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Обожежтымой — волновая генетика!

Date: 2012-10-08 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Комментарий кбна из Винницкого аграрного университета Кавуна просто замечательный!

Date: 2012-10-12 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] vovix-ldr.livejournal.com
Заборонити генетично модифіковані КАВУНИ:)

Date: 2012-10-06 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] vita-kh.livejournal.com
Интересно, а какая средняя продолжительность жизни лабораторной крысы?

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 09:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios