[personal profile] progenes
Просто поделюсь наблюдениями из околонаучной бюрократической бытовухи.
1. В России. Смотрю, развернулся скандалец. Откровенно говоря, не все действующие лица мне известны, но вкратце речь о том, что в одном частном (но публичном Жжурнале) один сотрудник МГУ высказал волнение на тему, что руководство МГУ установило правила, дескать, работа по грантовым проектам проводится в свободное от работы время. Представитель руководства МГУ сказал, что действительно есть такое правило (тоже в частном, но публичном журнале). После чего дискуссия тут же подхватилась и вынеслась в совсем публичное пространство причем от имени всего научного сообщества. Научное сообщество крякнуло и раскололось.

Ремарка: тут надо понимать, что сотрудники МГУ пребывают на постоянных ставках и выполняют какую-то определенную работодателем (тут МГУ) работу. Гранты - это не только прибавка к жалованию, но это еще и конкретный кусок работы, который надо выполнять.

2. В Германии. У нас тут та же проблема, но со знаком минус. 90% сотрудников никаких постоянных ставок не имеют, а сидят на грантах. Более того, например, в том гранте, с которого я финансируюсь, тоже прописано условие, что я должна работать на этот грант все рабочее время и на другую работу не отвлекаться. На практике, разумеется, идет работа на всех фронтах и в свободное от работы время. Не скрою, эти проблемы тоже волнуют ученых, скажем так, среднего звена и они морочат голову этими проблемами администрацию. Но я не об этом.

Теперь о существенной разнице в подходах к решению наболевших проблем. Когда ситуация с временными ставками в нашем институте уже стала совсем доставать, собралась инициативная группа постдоков и решила что-то делать.
1. Решили создать представительство постдоков в институте. Для этого провели выборы. Это означает, что не любой активист говорит от имени всей научной среды, а тот, которому эти полномочия делегировали остальные.
2. Затем этот совет постдоков собирается на пиво, дискутирует между собой и формулирует цели, проблемы, претензии и возможные пути решения. Проводит опрос всех постдоков по проблемным зонам. Пишет agenda, обговаривает еще раз сто раз, переписывает и отправляет администрации черную метку приглашение к дискуссии. Все протоколируется для адвоката потомков.
3. Проводится встреча на уровне директора института, всех завотделов и совета постдоков. Узнали, что можно решить и как, чего решить нельзя и почему, но хотя бы можно закрыть глаза. Договорились до какого-то общего знаменателя, результаты переговоров донесли до остального научного сообщества.

Date: 2012-10-10 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] burduh.livejournal.com
В блогах-то писать интереснее и легче, чем договариваться с "кровавым режимом")
А мостостроителям-культуртрегерам достается из обоих сообществ.
Конец немного предсказуем.

Date: 2012-10-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да досадно на самом деле. Пар уходит в свисток.

Date: 2012-10-10 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] burduh.livejournal.com
в СУП он уходит, в СУП)

Но вот некоторые считают, что жизнь возможна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82#.D0.9A.D0.BE.D0.B0.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)и после супа)

Date: 2012-10-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Ставки в МГУ ниже зарплаты уборщицы (т.е. можно считать, что зарплаты вообще нет). Одни только обязательные отчисления, идущие организации с грантов (а российская традиция: всегда брать максимум того, что допускается правилами гранта), зачастую больше чем то, что организация платит сотруднику в качестве зарплаты. В МГУ встречаются ещё и неформальные, но обязательные отчисления отделу сверх того, что берёт организация. Добавим, что организация не даёт вообще ничего для научной работы. Т.е. просто ничего. Любые анализы делаются за деньги (обычно за наличность), хотя дорогое оборудование закупалось на деньги всего Университета.

Date: 2012-10-10 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да никто не спорит, что есть проблемы. Вопрос в том, как эти проблемы решать.

Date: 2012-10-10 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//организация не даёт вообще ничего для научной работы. //

это не совсем так: организация предоставляет площади, воду, электричество, газ и ряд сервисов (например, библиотечный и секретарский). В принципе, это немало.

Date: 2012-10-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Для теоретика этого вполне достаточно, но теоретик может и дома работать, а разнообразие журналов в sci-hub заметно выше.

Date: 2012-10-10 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Экспериментаторы не в сферическом вакууме работают.
Мы как-то посчитали подобные расходы, так потом сильно прослезились.
А ведь во многих странах все это оплачивается из грантов.

sci-hub - это, типа, пираты?

Date: 2012-10-10 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Да, пираты.

Конечно, подписываться самому на все журналы и базы будет дорого. Но оплачивать абонемент в библиотеке, имеющей к ним доступ, думаю, вполне доступно.
В частности, посещение Фундаментальной библиотеки напротив МГУ и платный абонемент в ней стоят недорого. И там наверняка должен быть доступ к электронным журналам.

Date: 2012-10-10 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
??? -- зачем куда-то ходить при наличии интернете? Фундаментальная библиотека МГУ -- это, по-моему, вообще эпический фейл.

Date: 2012-10-10 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Библиотека, конечно, никому не нужна. Она тут лишь как пример того, что доступ к журналам стоит недорого.

Date: 2012-10-10 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//доступ к журналам стоит недорого//

мой универ платит миллионы в год за подписку.
уж не знаю, дорого это или нет.

Date: 2012-10-10 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Причём тут это? Вы лично себе можете недорого купить годовой абонемент в библиотеку, имеющую доступ ко всем журналам.

Date: 2012-10-10 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] svshift.livejournal.com
хе-хе....

это чо, вот у нас, помнится кто-то в ректорате вспомнил про КЗоТ, и решил ввести учет этого самого "фактически отработанного времени", типа, посещаемость самих сотрудников, журнал учета времени прихода-ухода, и т.д.. Сотрудники, в нашем лице, тоже решили напомнить начальству про КЗоТ, и потребовали удовлетворить норматив по площадям рабочих помещений -- типа какого хрена 30 человек кафедры ютится в трех комнатушках, где даже со студентами побеседовать уже тесно. Начальство почесало репу "ну... раньше-же как-то работали, и вроде нормально", ну и все сделали вид, что ничего не было, и работаем как прежде.

Date: 2012-10-10 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] svshift.livejournal.com
про зарплаты, да, вспомнил тут: http:// bash.im/quote/419244

учусь в аспирантуре, подрабатываю лаборантом в государственном НИИ. в лаборатории устроили ремонт, и делающие ремонт Джумшуты (Д) решили поболтать.
Д: а вы кем тут работаете?
Я: лаборантом, на полставки.
Д: а сколько платят?
Я: две пятьсот
Д: в день?

Date: 2012-10-10 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
С моей точки зрения, если грант выдан по тематике, утвержденной Ученым Советом, то его нужно только приветствовать: во-первых, направлению дается дополнительный импульс, а во-вторых, доп. финансы. У нас здесь примерно также.

Тут, правда, существует такой ньюанс, что я с грантов зарплаты не имею, вообще. Если же имею (есть и такие гранты, правда, немного), то мой контракт будет формально пересмотрен в сторону уменьшения часов. При российских же зарплатах на этот факт можно, по-моему, закрыть глаза.

Вторая часть понравилась. У нас подобное есть только у женщин.

Date: 2012-10-10 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] rheif.livejournal.com
В России администрации институтов и универов как раз строго следят за тем, чтобы формулировка названия/темы гранта НЕ СОВПАДАЛА с планом работ по бюджетному финансированию, который, кстати, утверждается Ученым Советом. В случае, если финпроверка обнаружит, что формулировки бюджетной темы и гранта РФФИ или какой-нибудь программы совпадают, то это грозит серьезными санкциями. Это еще одна сторона все того же бюрократического идиотизма. Но что делать, все пишут разные названия по сути одного и того же (разве для ученых это трудно?), это ж не самая большая проблема в этой кафкианской стране...

Date: 2012-10-10 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
то есть бюджетное финансирование нормального финансирования не обеспечивает (у нас тоже не обеспечивает), а стороннее финансирование не дозволяется.
вообщем да, натуральный идиотизм: сами под собой сук рубят.

Date: 2012-10-10 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rheif.livejournal.com
Да нет, почему же, дозволяется, даже приветствуется, но только вот с такими прибамбасами - вслух черное называем белым, белое - зеленым, как требуют, а так делайте, что хотите...

Date: 2012-10-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Не могу обсуждать формальное обустройство. Просто не в теме. Просто вижу, что как бы есть несогласовка интересов сотрудников и администрации и неуклюжие попытки это решить, как со стороны администрации (тупо встрявать в частные посиделки на кухне), так и со стороны некоторых представителей возмущенной научной общественности (переносить кухонные посиделки в прессу).

Date: 2012-10-10 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Тут фокус не только в оплате. Требуют, чтобы грант выполнялся в нерабочее время. А теперь представьте себе, что вы собрались в командировку или экспедицию по гранту. Что должны делать вы? Что должен делать институт (распоряжается средствами гранта он, и отправляет в командировку, соответственно, тоже он). Уловка-22.

Date: 2012-10-10 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
кстати да, я совсем про это забыл, а ведь очень важно, кто распоряжается средствами. Должен быть тот, кто грант получил, точка.

Date: 2012-10-10 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Мы, физики-теоритики, в основном сидим на грантах.

Date: 2012-10-10 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну там в ГМУ камень преткновение именно совмещение постоянной работы с грантами.

Date: 2012-10-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
А у нас гранты - это часть постоянной работы.

Date: 2012-10-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
сто лет назад, по поводу успехов экс-советских теорфизиков и неуспехе разных генетиков/биохимиков и пр. экспериментаторов: "хорошо им, кроме карандаша ничего не надо!"

Date: 2012-10-10 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Нам еще компьютеры надо.
Недавно построили всемирную сеть вычислительных центров.

Date: 2012-10-10 11:05 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Да, демократия — хорошая придумка. И волки администрация цела, и овцы постдоки успокоены.

По заголовку подумал, что речь опять пойдёт о ГМО.

Date: 2012-10-10 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Над последним предложением радостно посмеялась и захлопала в ладоши!

Date: 2012-10-10 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
время идёт, а ничего не меняется

Date: 2012-10-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Знаешь, в Германии многое лучше, чем в России, но конкретно по этой ситуации - я не вижу, чем это принципиально отличается от ситуации у нас. У нас начальное условие "Когда ситуация с временными ставками в нашем институте уже стала совсем доставать" не соблюлось пока, для начала :)
А вот когда в прошлом году ФЗ-94 достал, то таки собрались и пошли. Когда в этом году ситуация с избирательным повышением стипендий достала, то даже и идти никуда не пришлось - оказалось достаточно устроить шум в интернете: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=512335&st=0

Date: 2012-10-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Не спорю, может быть в конкретном случае и не соблюлось, но получилась статья "Заявление проректора МГУ вызвало гнев научного сообщества ". Я, собственно, о том, что в результате этого "шума в интернете" пока наблюдается разброд и шатание в самом научном сообществе, что не есть гуд. В следующий раз на крики "волк" никто не подоспеет на помощь.

Date: 2012-10-10 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nashev.livejournal.com
Какие там в Германиях все правильные, ужас прям...

Date: 2012-10-10 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
Я чöт не понял, из-за чего весь сырбор с этой МГУёй. Можно подумать их основная работа плитку класть и норматив выработки в час. Ну написал в отчёте, что типа весь день думал над задачей поставленной инстиком или пытался мерять, и всего делов.

А про профсоюз постдоков при инстике выглядит странно: максимум они сколько на одном месте - 3 года, а то и год. Из этого совета постдоков через год уже сколькие будут в другом месте, а через пару лет может и вовсе никого не остацо. Так что такой профсожз имеет смысл только общенациональный и с упором на права человека - какого хрена уборщица имеет больше социальных гарантий чем большинство научных сотрудников и всё такое вплоть до "экзистенциальной бедности".

Date: 2012-10-10 02:12 pm (UTC)
coctic: (Matroskin)
From: [personal profile] coctic
Проблема не в том, что есть какие-то кары, а в том, что в очередной раз кругом вранье. Вот в интервью ректор говорит, что средняя зарплата ППС - 50 тыс. руб. А здесь оказывается, что большую часть этой зарплаты(базовая ставка - 10-20 тыс. руб) люди должны зарабатывать по ночам, в выходные и т.п.
Одна из статей отчетности, которой факультеты "хвалятся" на годовых отчетах - привлеченное стороннее финанисрование.
То есть как похвалиться этими деньгами (и накладные оттуда взять) - это всегда пожалуйста, а как дать возможность честно (без пусть формального, но вранья) эти деньги отработать - так нет. Бесит-то ровно это, а уж распиываться за одно, а делать другое мы все, увы, привыкли.

Date: 2012-10-10 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Состав совета ежегодно переизбирается. Ну это не совсем профсоюз, а скорее нетворк алюмни с полномочиями.

Date: 2012-10-10 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com
т.е. у немцев присутствует, а у русских сильно хромает культура/традиция самоуправления.

интересно другое где немцев этому учат - в школе или в семье?

Date: 2012-10-10 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] annaslavna.livejournal.com
а у нас вообще гранты невозможны - в положении о лаборатории, которое создавали еще в 60-х годах прописано, что хоз договора и прочие оплачиваемые исследования на 100% оплачиваются институту. Вот так. Рви опу не рви, все равно ставка...
На предыдущей работе с гранта снимали 13% ПН, потом приходили наши зарплаты, и с них снимали еще 13% ПН. Больше 3 ставок в гранте быть не могло. Я вот так и не поняла - правильно ли это. А ставака тем временем была огромной - 5500 рэ(мнс)

Date: 2012-10-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kodusass.livejournal.com
Извините, что не в тему, но вдруг от Вас будет веселый комментарий
"Финалисты конкурса "Станцуй свою диссертацию", объявленного престижным научным журналом, пытаются... станцевать свою диссертацию." (http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/dance-your-phd-finalists-announc.html?ref=hp)

Date: 2012-10-13 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com
прошу прощения за оффтопик, но думается, что этот оффтопик стоит того, чтобы на него посмотреть ;)
http://may-k.livejournal.com/
рисунки на основе белков. классно сделанные :)

Date: 2012-10-13 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com
>>от имени всего научного сообщества

Хороший человек от имени "всего научного сообщества" говорить не станет.

Лучший комментарий:

<<Заявление проректора МГУ вызвало гнев не "научного сообщества", а лишь нескольких конкретных персон, включая одного бывшего ученого, а ныне мелкого политикана.>> (http://motimatik.livejournal.com/167369.html?thread=1851337#t1851337)

Date: 2012-10-16 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] triangulyaciya.livejournal.com
Пишу от имени семьи литейщиков и металловедов из Киева. Я в данный момент дописываю свою PhD в TU Berlin по стипендии DAAD, мой муж стал профессором на Украине за спиной множество грантов до 2011 года. Последний год подавал на все программы, которые существуют, даже совместно украинско-российские. Отказы пришли не сразу, но надежда ещё не остыла) В институте, а именно в КПИ на прошлой неделе заседала группа товарищей на факультете с целью увеличение количество участников на любые возможные гранты!!! Более стрелянного воробья, чем он вряд ли можно было себе представить. И когда он начал делится последним опытом, а именно прочтение отказа на стипендию 7 рамочной программы, где черному по белому было написано, что какой он молодец, но они решили отказа из-за нестабильной ситуации на Украине……
Красиво, нет слов!!!!
Могу сказать, как вывод, всё замечательно в грантах, только все таки мы гранаты другой системы(((((((((

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 01:41 am
Powered by Dreamwidth Studios