Я сейчас лопну

[progenes]

Вы мне сейчас ответьте немедленно, иначе я свихнусь. Второй день ломаю голову. Вспомнила я на свою голову, что когда-то в детстве имела счастье переписываться с Заочной биологической школой МГУ. Классная штука была. Дай, думаю, гляну, жив ли курилка? Жив, кстати.
И где-то встретила вступительный вопрос: Почему рваные раны у людей заживают быстрее резаных, у растений наоборот?
Я уже свихнулась на почве профдеформированности. То, что я знаю о растениях вообще, говорит мне, что по- всякому бывает и от растения зависит. Нанеси арабидопсису рваную рану или резанную, то ему и так и так не поздоровится. С корнями та же фигня. Если лист надорвать или надрезать, то никакого заживления вообще не будет. Значит речь идет о стволах и ветках. Я уже додумалась, что речь идет скорее о деревьях и кустах (как я? а?). В природе, понимаете ли, раны у деревьев преимущественно рваные, если какой дятел с топором не прискакал. И деревья как-то со своими рваными ранами в природе справляются. Решила, что речь идет о прививках и повреждениях полодовых деревьев. Перелопатила садоводческие приемы. Изучила бороздование, молекулярные сигналы к образованию каллуса, камедь. Но там тоже зависит от того, что за дерево.
Я верю, должен быть простой и ясный ответ. Какой? Если бы я была в 5 классе, то сходу бы придумала.

Comments

[barada-v3-0.livejournal.com]

я б связал с разным строением клеточной стенки (целлюлоза у растений) и межклеточных связей. У кого что прочнее и что больше повреждается при разных типах ран.

[nutsey.livejournal.com]

То есть почему у человека мясо нарастает быстрее чем срастается. Так что-ли?

[progenes.livejournal.com]

Ножом больше клеток повредится и они отомрут нафиг. И клеточные стенки. А разорвать, то тоже повредятся клетки и клеточные стенки. (перегревается и дымит)

[progenes.livejournal.com]

Про человека мы даже еще не начинали! Мне б с ботаникой разобраться.

[kouprianov.livejournal.com]

А есть empirical evidence? Это может быть просто расхожим предрассудком, случайно оттранслированным в вопрос.

[progenes.livejournal.com]

Если делать прививку, то очевидно, что срез прирастет эффективнее, чем слом. Площадь контакта больше. Но вот надломленная ветка прикручивается к стволу и вполне себе может прижиться и без надрезов.

[rain-frog.livejournal.com]

Как версия:
у животных заживление раны начинается со "слипания" краёв и заполнения промежутков за счет соединительных элементов - коллагена и т.д. При этом шероховатость краев рваной раны обеспечивает большую площадь контакта и интенсивность выделения "заживляющих" веществ. В случае резаной раны сила сцепления краев меньше, и заживает дольше (например, если порезаться лезвием - рана долго расслаивается)
у растений заживление идет за счет наращивания новых тканей, заполнения образовавшегося межклеточного промежутка каллусом, так как иначе соединить края невозможно - система неэластична. И бОльшая поверхность просто требует длительного времени на обростание, плюс вероятность попадания патогенов больше.

[barada-v3-0.livejournal.com]

ну ок
при разрыве повреждаются в основном межкоеточные связи, а клетки остаютс целыми за счет целлюлозной стенки (допустим это правда в 5 классе), таким образом раневые вещества не выделяются в больших количествах, и растение как бы не знает, что оно ранено.

а при разрезе множественно повреждаются сами клетки, всякие вакуолярные и прочие жидкости и летучие вещества выделяются и кричат караул, что приводит к мобилизации самолечения

не?

[shantimora.livejournal.com]

Резанные раны у людей заживают быстрее рваных (во всяком случае нас так в медицине учат).
Особенно, если резана она в больничных условиях.
Поэтому предпочитают при родах резать промежность, если видят опасность разрыва.
Поэтому рваные, раздробленные и прочие подобные штуки предпочитают (если есть возможность и время не упущено),
"зачистить" - вырезать ровные края (ну и зашить конечно, если нет противопоказаний).
В общем, про то рваные раны заживают быстрее резаных слышу первый раз, если честно.
Неужели концепт поменялся?

[nutsey.livejournal.com]

Если у растения рваная рана будет с куском камбия, то КМК там больше ничего и не вырастет, а просто засохнет (как вариант смола или камедь).

[stoshagownozad.livejournal.com]

вот мне тоже казалось, что да, рваные хуже заживают...

[progenes.livejournal.com]

Касательно человеков это был мой второй вопрос.

[callis.livejournal.com]

Зашла то же самое написать. Мне 9 месяцев пользу эпизиотомии обосновывали тем, что гораздо быстрее заживет, а тут такой сюрприз.

[stzozo.livejournal.com]

Попробую пальцем в небо.
У растения разрезанные края ровно подходят друг к другу, потому им легко срастись.
Плоть животного более придирчива, она не хочет срастаться как попало.
Если рана резаная - другой край раны воспринимается как инородная стенка и к ней прирастать не хочется.
А если рваная - есть много мелких расщелин, по каждой из которых начинает срастаться.

[ot-urs.livejournal.com]

Может как у цветов? Срезанные в воде лучше стоят. А рваную оно определяет, как поверхность, через которую прорастать не нужно) У людей стало быть поверхность = верхний слой кожи, остальное все заживлять нужно)

[alll]

ну как бы попадание автора вопроса пальцем в небо касательно человека резко увеличивает вероятность того же и насчёт растений

[alll]

Тщетно пытаюсь представить себе Самсона, раздирающего пасть баобабу.

[kouprianov.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в приведенных Вами примерах приниципиальна площадь контакта тканей и непрерывность зоны контакта (при "лечении" некоторых вариантов естественного надлома, и то, и другое можно обеспечить немногим хуже, чем при надрезе), но это не имеет никакого отношения к изначальной формулировке. Мне кажется, не надо облагораживать глупость. Вопрос исходно сформулирован некорректно, потому что в нем используются трудноопределимые на научном языке "народные" понятия, вроде "заживления" (это, как если бы кто-то спрашивал школьника о гомологичности или негомологичности нижней челюсти рыб и человека, забыв пояснить, что челюсть -- понятие народной, а не научной сравнительной анатомии), а то, что в вопросе представлено как данность, возможно, вообще не имеет никакого эмпирического основания.

[nashev.livejournal.com]

дык в задачке наоборот же, там сказано, что быстрее заживают у растений раны резанные. а у животных - рваные.

Но я думаю, и впрямь имеется ввиду, что дело в твёрдой целлюлозной стенке у растений и мягких коллагеновых стенках у животных.

Типа, порезав деревяшку, мы не сильно разворошим ткань, и, приложив, обратно почти совместим как было. Сосуды почти не порушатся - небольшой смоляной тромбик вокруг - и всё работает как было, и целлюлозные волокна растут, заживляют, им на малое расстояние расти надо. А порвав - твёрдые лохмотья фиг совместишь.

А у животных, типа, мягкие ткани в случае пореза фиг совместишь, потому что они мягкие, и контакт сторон раны будет неправильный. А всякой заживляющей химии из крови и повреждённых клеток натечёт мало, потому что поражение относительно малое. А при рваной ране там и совмещать нечего, зато заживляющих жидкостей и агентов наактивируется выше крыши, и всё будет расти активнее.

[progenes.livejournal.com]

неплохая версия, но сигналом к каллусообразованию надлом тоже может служить.

[sandy-kil.livejournal.com]

Возможно, вопрос с подвохом - просто послушать рассуждения испытуемого на тему.

[http://users.livejournal.com/_sudar/]

Самсон разрывает пасть писающему мальчику, это общеизвестно. Извините...

[progenes.livejournal.com]

Вот очень похоже на ожидаемый ответ.

[nashev.livejournal.com]

дык, небось, это если зашить... а если не зашивать?

[barada-v3-0.livejournal.com]

так и вопрос же не в отсутствии заживления как такового, а в его скорости. При разрезе в моей версии этот самый сигнал будет интенсивней.