Я сейчас лопну

[progenes]

Вы мне сейчас ответьте немедленно, иначе я свихнусь. Второй день ломаю голову. Вспомнила я на свою голову, что когда-то в детстве имела счастье переписываться с Заочной биологической школой МГУ. Классная штука была. Дай, думаю, гляну, жив ли курилка? Жив, кстати.
И где-то встретила вступительный вопрос: Почему рваные раны у людей заживают быстрее резаных, у растений наоборот?
Я уже свихнулась на почве профдеформированности. То, что я знаю о растениях вообще, говорит мне, что по- всякому бывает и от растения зависит. Нанеси арабидопсису рваную рану или резанную, то ему и так и так не поздоровится. С корнями та же фигня. Если лист надорвать или надрезать, то никакого заживления вообще не будет. Значит речь идет о стволах и ветках. Я уже додумалась, что речь идет скорее о деревьях и кустах (как я? а?). В природе, понимаете ли, раны у деревьев преимущественно рваные, если какой дятел с топором не прискакал. И деревья как-то со своими рваными ранами в природе справляются. Решила, что речь идет о прививках и повреждениях полодовых деревьев. Перелопатила садоводческие приемы. Изучила бороздование, молекулярные сигналы к образованию каллуса, камедь. Но там тоже зависит от того, что за дерево.
Я верю, должен быть простой и ясный ответ. Какой? Если бы я была в 5 классе, то сходу бы придумала.

Comments

[barada-v3-0.livejournal.com]

я б связал с разным строением клеточной стенки (целлюлоза у растений) и межклеточных связей. У кого что прочнее и что больше повреждается при разных типах ран.

[progenes.livejournal.com]

Ножом больше клеток повредится и они отомрут нафиг. И клеточные стенки. А разорвать, то тоже повредятся клетки и клеточные стенки. (перегревается и дымит)

[nutsey.livejournal.com]

То есть почему у человека мясо нарастает быстрее чем срастается. Так что-ли?

[progenes.livejournal.com]

Про человека мы даже еще не начинали! Мне б с ботаникой разобраться.

[kouprianov.livejournal.com]

А есть empirical evidence? Это может быть просто расхожим предрассудком, случайно оттранслированным в вопрос.

[progenes.livejournal.com]

Если делать прививку, то очевидно, что срез прирастет эффективнее, чем слом. Площадь контакта больше. Но вот надломленная ветка прикручивается к стволу и вполне себе может прижиться и без надрезов.

[rain-frog.livejournal.com]

Как версия:
у животных заживление раны начинается со "слипания" краёв и заполнения промежутков за счет соединительных элементов - коллагена и т.д. При этом шероховатость краев рваной раны обеспечивает большую площадь контакта и интенсивность выделения "заживляющих" веществ. В случае резаной раны сила сцепления краев меньше, и заживает дольше (например, если порезаться лезвием - рана долго расслаивается)
у растений заживление идет за счет наращивания новых тканей, заполнения образовавшегося межклеточного промежутка каллусом, так как иначе соединить края невозможно - система неэластична. И бОльшая поверхность просто требует длительного времени на обростание, плюс вероятность попадания патогенов больше.

[shantimora.livejournal.com]

Резанные раны у людей заживают быстрее рваных (во всяком случае нас так в медицине учат).
Особенно, если резана она в больничных условиях.
Поэтому предпочитают при родах резать промежность, если видят опасность разрыва.
Поэтому рваные, раздробленные и прочие подобные штуки предпочитают (если есть возможность и время не упущено),
"зачистить" - вырезать ровные края (ну и зашить конечно, если нет противопоказаний).
В общем, про то рваные раны заживают быстрее резаных слышу первый раз, если честно.
Неужели концепт поменялся?

[stoshagownozad.livejournal.com]

вот мне тоже казалось, что да, рваные хуже заживают...

[stzozo.livejournal.com]

Попробую пальцем в небо.
У растения разрезанные края ровно подходят друг к другу, потому им легко срастись.
Плоть животного более придирчива, она не хочет срастаться как попало.
Если рана резаная - другой край раны воспринимается как инородная стенка и к ней прирастать не хочется.
А если рваная - есть много мелких расщелин, по каждой из которых начинает срастаться.

[ot-urs.livejournal.com]

Может как у цветов? Срезанные в воде лучше стоят. А рваную оно определяет, как поверхность, через которую прорастать не нужно) У людей стало быть поверхность = верхний слой кожи, остальное все заживлять нужно)

[alll]

Тщетно пытаюсь представить себе Самсона, раздирающего пасть баобабу.

[http://users.livejournal.com/_sudar/]

Самсон разрывает пасть писающему мальчику, это общеизвестно. Извините...

[sandy-kil.livejournal.com]

Возможно, вопрос с подвохом - просто послушать рассуждения испытуемого на тему.

[progenes.livejournal.com]

ну да-ну да.

[gyrates.livejournal.com]

Школьная версия - растения не двигаются, люди двигаются. Поэтому у растений интереснее площадь повреждения, а у людей важнее то, что края раны не будут сильно друг относительно друга ерзать (гладкая рана будет ерзать энергичнее).

[krassova-lily.livejournal.com]

ггг, про "ерзать энергичнее" порадовало :)

[krassova-lily.livejournal.com]

от жеж. Почему тогда хирурги ткани во время операций не разрывають, а разрезають? Ничего не понимают в заживлении?

[friendlystrnger.livejournal.com]

дык вот как раз разрезы скальпелем заживают дольше всех...

[medved-of-sky.livejournal.com]

А разве не может быть так:


Если не сшивать, то рваные срастаются быстрее, т.к. не расползаются при движениях

Если сшивать, то резаные срастаются быстрее, т.к. лучший контакт и нет сильных деформаций ткани.


Объясните, плиз

[oldodik.livejournal.com]

По опыту человека, который сколько-то рвался и резался по жизни - резаные, ежели не зашивать, заживали хуже. Просто края соединяться не хотели.

[zloradskij.livejournal.com]

> рваные раны у людей заживают быстрее резаных,

с каких это пор?



Вот такие клинки (а также более известный европейцам фламберг) специально сделаны волнистыми для оставления рваных ран (вместо резаных). Док-вом многовековой эффективности служит хотя бы то, что мечников с фламбергами в плен весьма редко брали. А взятые быстро начинали завидовать погибшим.

[gyrates.livejournal.com]

Простите, а как приведенный крис(?) может что-то порвать? При всей экзотичности это рубяще-режущее оружие, чем он тянуть будет. Несколько разрезов в ране плюс обычный сепсис, вот и всё шаманство. Для рваной уж тогда не волны, а зазубрины нужны. Какая-нибудь такая очаровашечка или такая

[russian-o.livejournal.com]

Как гипотеза, у человека при заживлении повышается клеточная подвижность. Возможно, что при рваных ранах этот механизм работает эффективнее. А у растений ни какой клеточной подвижности нет.

[progenes.livejournal.com]

зато там есть ауксин! (волнуется и утирает пот со лба)

[krylo-ff.livejournal.com]

Давай для начала определим понятия резаных и рваных повреждений, добро?
Для животных резаная рана равна использованию бритвы - на всем пути раны разрушены клетки. Рваная рана в данном случае - использование скальпеля, который особо клетки и не повреждает, поскольку туп до безобразия. Ну, безоболочечные у нас клетки, так получилось, что весь объем организма поддерживаем исключительно внутриклеточным давлением.
А вот с растениями несколько по-другому, есть твердая целлюлозная, а то и лигвниновая (древесная) оболочка, так что клетка и конструкция несколько разделяются, есть несущие волокна (дохлые) и есть клетки (живые). Вот рубани по стволу березу - да, ей будет плохо, ничего не заживет, шрам останется на всю жизнь. У сосны хоть смола есть, но ей от этого не легче. Но жить будет. Мало того, при разрезе есть шанс, что сосуды сомкнутся и продолжат транспортировку, а при рваном варианте - вряд ли. бо они априори дохлые, а смыкать лохмотья растению "не с руки".
Я так понимаю, что вопрос не о локальной регенерации, а жизнеспособности организма в целом.
И это, кстати, имел я в свое время честь энту самую школу окончить с дипломом... а потом и поработать в ней, а потом еще и потроллить ее же, учась в ней под видом школьника в студенческие годы...)))

[progenes.livejournal.com]

Вы уточните о каких растениях, кроме березы, вы сейчас говорили? Злаковые подойдут?

[botalex.livejournal.com]

Здесь все очень относительно, и условия задачи поставлены неполно. Что режем? Какой именно орган? В целом я бы сказал так, что резаная рана у человека заживает вцелом хуже соразмеримой по размеру и локализации рваной, поскольку у растений ткани гистологически более однородны.

[progenes.livejournal.com]

Это для вирусологов-энтомологов растительные ткани гистологически однородным кажутся. А если присмотреться, так только в оболочке гороха до десятка типов тканей!

[need-it.livejournal.com]

родной ОЛ ВЗМШ!! я тоже там на экономе училась) но это не помешало мне стать инженером)

[maerowdm.livejournal.com]

И кто им сказал, что рваные раны у людей заживают быстрее? Тридцать лет в хирургии, а слышу впервые. Завтра на операциях, пожалуй, не буду резать, буду рвать - чтоб быстрее заживало.

[progenes.livejournal.com]

Протестую! Прикиньтесь простачком, который наивно полагает, что резать лучше. Просто удобнее!

[mm0re.livejournal.com]

не знаю что быстрее у человека заживает, зато знаю что рваные раны надо исскекать, чтобы швы нормально наложить

[potan.livejournal.com]

Не читая комментариев...
Это как-нибудь с клеточной стенкой связано? Типа у животных ткань рвется между клеток, а режется по клеткам, а у растений если рвется, то волокна тянутся и повреждают много клеток.
Еще гипотеза - сосудистая система. Может у животных сосуды прочнее соединительной ткани и разрыв их меньше затрагивает, а у растений это не так.

[okhrim.livejournal.com]

Бывают странные сближения.



Извините, так уж совпало в ленте.

Надеюсь, в бан не отправите за такую картинку?

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Спросите у школьника - чему равна скорость света? Он сразу ответит - 300к км/с. Спросите физика, и он спросит - в какой среде.

[antihydrogen.livejournal.com]

Кажется, вы никогда не пробовали провести этот опыт в реальности...

[hoegni.livejournal.com]

Руслан, про человека я там уже написал, а вот если кто-нибудь ответит про растения - ты мне сюда киль ссылку, ладно? Заранее спасибо!

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

формулировка задачи конечно отчаяная... но если мне память не изменяет, это про относительно небольшие повреждения покровов.вроде бы у человека узкий глубокий порез без дренажа закроется сверху и загноится, широкая же ссадина восстановится легче; а стволу дерева важнее плошадь повреждения камбия, потому что зарастать все равно с краев будет. т.е. ответ "для школьника" строится на знании, что у человека рана затягивается и сбоку и снизу, а у растения только сбоку