Трактование талмуда

[progenes]

ГМО или не ГМО? (Подзаголовок из комментариев: не пойман - не ГМО).
Нет ничего увлекательнее наблюдать, когда буквоеды-бюрократы начинают объяснять смысл и блуждают в трех соснах. Не важно, это EFSA ли какая, европейская комиссия или небезразличный какой блогер с заевшей клавишей капслок и болд и заявляющий безаппеляционно: Различные определения ГМО объединяет главное - это организмы, полученные ИСКУССТВЕННЫМ путём методами ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ причем со всей ответственностью можно заявить - ни половое размножение, ни селекция, ни даже мутагенез к последним не относятся (авторская стилистика сохранена).

Европейская комиссия создает рабочую группу, чтобы та внимательно разобралась и разъяснила, где ГМО, а где нет. Поскольку технология не стоит на месте и новые методы генной инженерии позволяют делать ГМО идентичный натуральному. Рабочая группа пару лет (!!!) морщит лбы и трактует. Согласно этой трактовке, если кусок ДНК перенести искусственным путем из одного организма в другой с помощью методов генной инженерии, то в одном случае это будет ГМО, а в другом вовсе нет.

Например (чудесный пример), если с одной пшеницы перенести в другую пшеницу кусок ДНК, то генномодицифированность будут определять всего два десятка нуклеотидов бордерной последовательности. Если они есть - ГМО, а если нет - не ГМО. Трансгенные растения первого поколения - все ГМО, а вот с помощью TALEN технологии - не ГМО. Внимание, риски для здоровья и окружающей среды никак в расчет не берутся, ибо в обеих случаях они будут одинаковыми. Но для регулирующего законодательства формулировка ИСКУССТВЕННЫМ путём методами ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ почему-то закончилась. А закончилась она по одной простой причине, которая в трактовании рабочей группы фактически не упоминается, но я вам расскажу. Станет также ясно, почему в эти 20 нуклеотидов бордерной последовательности все уперлось.

Итак, если генетическую модификацию можно определить и отследить современными методами, а бордерную последовательность можно определить (и использовать как доказательство в суде, например), то это ГМО, а бордерной последовательности нет и определить нельзя - то это автоматически считается естественной мутацией генотипа. В этот момент здравый смысл уходит в отпуск.

Или вот пчеловоды немецкие никак не угомонятся. Я писала об этой истории и не раз. Для тех, кто потерял нить повествования: Пчеловоды обнаружили в меде пыльцу опытной трансгенной кукурузы. Оказалось, что к пыльце закон не готов, но такой мед продавать нельзя. Караул, мед в опасности, идем в суд. После долгих мытарств придумали, что пыльца это примесь, но к такой формулировке закон тоже оказался не готов. Юристы чуть голову не сломали. Как днями европейская комиссия обратно придумала, что это не примесь и согласно новой формулировке трансгенная пыльца трансгенной считаться как бы не должна. Здравый смысл даже смсок из отпуска не шлет.

Но мед теперь как бы в безопасности, можно опять продавать, даже если с ГМО пыльцой. Но, сюрприз-сюрприз, пчеловоды опять недовольны. Им очень принципиально, чтобы совсем без ГМО и чтоб наклейку можно было правильную повесить. Казалось бы с чего такая принципиальность? В Германии редкая пчела долетит до трансгенных полей, если только это не опытные поля. Немецкий мед, он как украинская соль, по умолчанию без ГМО. Дайте подумаю. Может это отголосок войны с импортируемым аргентинским медом, который по умолчанию с ГМО? Или это непримиримая борьба с технологией вообще? Потерпите, пчеловоды, до ГМО нового поколения. Никакой анализ никакого ГМО там не обнаружит.

Некоторые борцуны с транснациональными корпорациями возрадуются. Ну все, выбили у транснационального монстра из-под ног табуретку. Раз ГМО отследить нельзя, значит монсанты в суд за нарушение копирайта подавать не смогут. Умерю ваш пыл. Пока мы тут все боролись с ветряными мельницами маркировки и за право все знать, особенно то, что через много поколений мало ли чего вдруг случится, патентование отдельных генов (или мутаций в генах) уже сейчас шагает семимильными шагами. И если мутация будет собственностью Монсанты, то платить все-равно придется. Вот теперь и вы знаете.

take home message: риски, все абсолютно, для здоровья, своего и будущих поколений, окружающей среды в целом и бабочек Монарха в частности, экономические или террористические, все-все риски они все идентичны для продуктов обычной селекции или для продуктов новых технологий. Только старые ГМО мифы опасны для психического здоровья. В этом контексте даже как-то скучно наблюдать позавчерашнюю дискуссию Сералини.

А на прошлой неделе у немецких зеленых случилась смена курса. Проголосовали партайгеноссе на зеленом съезде за кандидатов на выборы и вместо радикальной экологичной верхушки в кандидатах оказались консервативные евангелистские лидеры. Если совсем недавно зеленые делили электорат с социалистами и традиционно считались левыми, то теперь одним махом оказались на одном электоральном поле с христианско-консервативной партией. Все фшоке.
Ну а что? Я давно говорила: Есть такое ощущение, что всем сейчас так хорошо и сыто, что хочется законсервировать, чтобы ничегошеньки не менялось и так было всегда. Никаких автобанов лишних и новых модерных вокзалов, пусть будут хомячки на зеленых лугах, убрать атомные, чтоб не страшно, иностранцев тоже убрать, а то они как-то не так думают.

Comments

[potan.livejournal.com]

И если мутация будет собственностью Монсанты, то платить все-равно придется.

А можно ген голубоглазости запатентавать и со всех арийцев плату брать?

[progenes.livejournal.com]

Еще нельзя. Пока.

[nicka-startcev.livejournal.com]

лучше Х хромосому сразу. И разрешить иметь в собственности не более одной.
А за две - налог, а за три -- двойной.

[the-toad.livejournal.com]

Насколько я сталкивался с самой дебильной в мире американской патентной системой, даже у них затруднительно запатентовать то, что существовало или было в открытой форме опубликовано до тебя. Там какой-то термин есть, prior art, кажется. У нас, собственно, из-за этого проблемы с публикациями были, пока сраные юристы всё не запатентуют.

[delimiter.livejournal.com]

Увидел в REWE сыр с наклейкой "не содержит ГМО". Много думал...

[alll]

Ну так эта, сыр производится из молока с участием молочнокислых бактерий, плесени и прочей живности - и бог знает что это были за коровы, чем эти коровы питались, чем это молоко створаживали и кто жил в этом сыре во время созревания. И на каждом этапе может прокрасться сотонинское ГМО.

[carbophos.livejournal.com]

> Есть такое ощущение, что всем сейчас так хорошо и сыто, что хочется законсервировать, чтобы
> ничегошеньки не менялось и так было всегда.

Не только в утрате мотивации к развитию дело, а еще и в том, что если не пугаться ГМО, то придется признать наличие более актуальных проблем и неустойчивости этого сытого хорошо..

Что такое риски ГМО, глобального потепления иже с ними с той же повестки дня - нечто на грани погрешности измерения с очевидно отдаленным на 2-3 поколения эффектом. Когда такие риски становятся актуальными - когда все в целом уже благополучно решено, как минимум на поколение вперед. Благодаря кому решено - благодаря компетентным элитам.

Получается, истерия вокруг ГМО работает на иллюзию "европарника" и с того имеют психологические выгоды "простые люди", а элиты достригают максимум достригаемого.

[progenes.livejournal.com]

Тут погода на неделю не предсказывается, а вы о каком-то очевидно отдаленно на 2-3 поколения эффекте.

[polryby3.livejournal.com]

Гы! То есть, деление по принципу: не пойман - не ГМО!

[progenes.livejournal.com]

Именно!

[kot-kam.livejournal.com]

Но ведь если атомные станции убрать, так хорошо и сыто, как сейчас, уже не будет?

Насчет иностранцев - разговор отдельный.

[mininand.livejournal.com]

Вы знаете, всем всегда хотелось всё законсервировать, безотносительно к тому, хорошо им было или плохо, начиная с ленивой обезьяны где-то в саване (да и мне тоже, честно говоря:)), но, к моему глубокому сожалению, окружающая действительность с этим никак не хочет согласиться и постоянно меняется:), вот и приходится вертеться...

[polryby3.livejournal.com]

<патентование отдельных генов (или мутаций в генах) шагает семимильными шагами.>
а если она спонтанная и природная ? И в качестве доказательства - последовательности из других организмов? Даже если 100 мутаций - вероятность этого редкого события все равно ненулевая. А там добавляется эффект основателя(если я ничего не путаю) и пошло-поехало...
Хотя, и тут можно увидеть простор на базе вырожденного нуклеотидного кода : смотря по чему считать мутацию - по ДНК или по белку.

[progenes.livejournal.com]

Это результат формулировки "генетический материал которых был изменён некоторым образом, который не происходит естественным путём". Все, что теоретически может произойти естественным путем, включая искусственные мутации, это не ГМО. Как хочешь теперь считай, по ДНК или по белку.

[toi-samyi.livejournal.com]

бордюр или поребрик?

"бордерной последовательности" - может "ограничивающий" или "обрамляющий участок"?

вставка, вкладыш, втулка :-)))

[progenes.livejournal.com]

даже не хочу углубляться в тонкости перевода. Просто 20 нуклеотидов.

[irenetrix.livejournal.com]

Эээ, а можно для филологов, то есть риски для здоровья и окружающей среды при использовании генной инженерии, мутациях и селекции растений будут одинаковыми?

[progenes.livejournal.com]

Абсолютно.

[tenrousei.livejournal.com]

И если мутация будет собственностью Монсанты
Скоро мы за продолжение рода будем Монсанте приплачивать, да.
Что такое вообще творится? Шотакоэ патентование генов? Как это?

[progenes.livejournal.com]

Это уже не совсем моя война. Это к пиратам.

[zloradskij.livejournal.com]

Надо же. Откуда у них там вообще евангелисты и какого хера они там делают?

[progenes.livejournal.com]

Вот такая нынче зеленая лидерша. Набрала голосов на второе кандидатское место.

[shurikbarne.livejournal.com]

Враг монсанты - враг человечества, чо. А гмо-не гмо уже дело десятое, главное - плати. Останется только запретить культуру видовых растений и сортов.

[user-ami.livejournal.com]

Я не поняла, теперь, что "долой модифицированных" будут внушать церковно?

[zloradskij.livejournal.com]

Бей ГМО, спасай Германию!

[66george.livejournal.com]

Я приводил цитату про зелёного Гитлера. Немецкие зелёные просто возвращаются к истокам.

Один мужик при советской власти писал диссертацию про озеленение городов. Полагалось начать с цитаты из Ленина. Искал долго цитату про озеленение -- нашёл. На полях книги Пуанкаре "Зелено! Зелено! Зелено, зелено, зелено!"

[kodak2004.livejournal.com]

А можно немного оффтопа: ху из этот мистер Тарсков? Он какое-то отношение имеет к биотехнологиям/науке или просто рядовой пламенный борцун, имя которым - легион?

[progenes.livejournal.com]

Судя по всему отношения к науке не имеет. Но рядовым себя не считает. Считает, что по формальным признакам может установить истину и, конечно же, ошибается. Кроме борьбы против ГМО борется на фронте реабилитации лысенковщины по тем же формальным признакам. Можно было бы условно считать, что человек ищет истину, поскольку довольно въедлив, но поскольку его буквоедство очень односторонне и к опусам о той же Ермаковой он относится совершенно некритично, то я склонна относить его к просто пламенным борцам. Но товарищ ценный как кусок копировальной бумажки в руках дантиста. С его помощью хорошо видно, где есть бугры на пломбе и еще надо подшлифовать.

[asund.livejournal.com]

Нууу...

Из общения с некоторыми финнами скалывается такая вот идиллическая картина.

Где-то так.
Люди должны гулять по зеленой лужайке между мирных овечек. Овечки должны быть вкусные и без ГМО, солнышко должно светить, но не очень ярко, а так,чтобы оттенять красиво лужайку и овечек. Все должны молиться богу (овечки не обязаны, впрочем), но без фанатизма, не биясь лбом о лужайку, а так, чтобы боженька благословил, но чтобы не особо напрягаться. ГМО нельзя, атомов никаких нельзя, химии никакой нельзя, а так, чтобы без химии и без атомов - и ручеек, лужайка, овечки.

Читаем Маяковского -

Травка выросла у мо́ста,
по мосту́ идут овечки,
мы желаем — очень просто! —
отдохнуть у этой речки.

Заверните ваше знамя!
Перед нами ясность вод,
в бок — цветочки,
а над нами —
мирный-мирный небосвод.

И никакого ГМО чтобы.

Но у финнов это все же совсем упертые идиоты зеленые, их немного очень.

[fon-butterfly.livejournal.com]

Неплохая картинка. Только максимум Земля так миллиард-два прокормит. А куда ещё пять девать?

[hvylya.livejournal.com]

Чиновничье мышление. И левацкое тоже. СМысл простой -- ежели что-то откуда-то куда-то течёт, то надо поставить мельницу, и рубить бабло. В этом и смысл чудо-наклеек "Без ГМО", и все-всех регуляторных актов.
Вообще, я несколько в шоке, познакомившись с реалиями белой цивилизации. В США фермер должен получить лицензию на забой собственно свиньи. Нет, они правильно запрещают держать в городе животных на убой, то есть, кролики там, куры, свинки -- только декоративные. Но выдавать селянам за плату право зарезать собственную хрюшку? Или, другой пример меня поразил. Кто-то настучал на владельца колеса обозоения, что он мучает овчарку. Катает её на колесе, ага. Примчались копы, которым он доказывал, что жарко, а наверху воздух прохладный, и псине нравится, сама заходит в кабинку. Мы ротвейлершу на доске катаем, с тоской подумала, что в США уже бы огребла.
И эта беда устранима только революцией. Чиновник докажет как дважды два, что без его неусыпного ока вы натворите бед -- кафе потравят посетилей, учёные наделают монстров, граждане выпьют всю воду из Рейна. В общем, это Паркинсон хорошо описал, про законы бюрократии.

[hoegni.livejournal.com]

И если мутация будет собственностью Монсанты, то платить все-равно придется.
Интересно... А если эта мутация спонтанно произошла - они против господа бога иск подавать будут?

[1inuxoid.livejournal.com]

чорт, а я вже думав, на теологічний диспут попав. хоча, від таких трактувань душок не інакше, як від мощєй святих.

[stzozo.livejournal.com]

Зеленые не успокоятся, пока человек не деволюционирует в обезьяну.

[lysenkoism.livejournal.com]

Трактователям талмуда

Поскольку трактование талмуда продолжается, мы продолжаем давать необходимые комментарии.

В переводе с трактовательного на аллегорийно-понятный, данный текст progenes выглядит примерно так:

<<Автомобиль или не автомобиль?

Все эти годы, пока научное сообщество (ТМ) отстаивало доброе имя индивидуального автотранспорта, отдельные бюрократы и, извините за выражение, блогеры спорили о каноническом определении "автомобиля". Некоторые договорились до того, что автомобиль - это "индивидуальное транспортное средство, использующее двигатель внутреннего сгорания" (пунктуация сохранена). БЕЗУМЦЫ, не ведающие капслока! Безграмотные выскочки!

Встречайте: автомобили на солнечных батареях.

Что, господа экологи, выкусили? Кто там говорил о вреде для окружающей среды? Берёте свои слова обратно?>>

Конец цитаты.

http://lysenkoism.livejournal.com/187465.html

[progenes.livejournal.com]

Ой, даже не пытайтесь. Аналогия не катит. Нет разницы: у нас устойчивость к гербициду из бактерии в растение перенесена, или из другого растения перенесена (хе-хе, без бордеров), или химическим мутагенезом намутирована. Это все один и тот же двигатель внутреннего сгорания. Солнечные батареи и овечки на лугах вам померещились от недостатка информации.