Итак, финал

[progenes]

Как я вчера уже анонсировала, EFSA догромил результаты Сералини. Шесть стран Бельгия, Дания, Франция, Германия, Италия и Нидерланды создали экспертные комиссии с разными специалистами, которые разбирали по косточкам каждое утверждение в статье. Сералини предоставил какую-то часть своих сырых результатов. Я еще не видела, чтобы какая-то статья подвергалась столь подробному анализу. Одни эксперты пишут - дизайн не соответствует цели. Другие добавляют - цели? Какие цели? Их нет. И правда, Сералини доформулировал цели исследования в следующей статье, где он объясняет недогадливым, что взял за основу другое исследование на 90-то дней и продлил его "in order to know if the statistical findings (in 90 days), were biologically relevant or not on a long term". Тут он попался. Поскольку цель это и есть та ось, вокруг которой должно все вертеться: дизайн, результаты и выводы. Однако нигде в статье проверка этой цели не упоминается.

В принципе, дальше можно и  не читать.

С момента последней критики регулирующими органами Франции прошло не так много времени. Пока EFSA рассматривала под микроскопом все графики, Сералини тоже без дела не сидел. Во французской прессе было опубликовано письмо французских ученых с подписями, которые в ужасе от критики остального научного сообщества. Так и пишут, дескать, глубоко шокированы нашим научным сообществом. И добавляют - помни асбест. Впрочем, если погуглить имена и места работы, то выясняется нечто забавное. Идем тупо по алфавиту и добавляем научные интересы:

Andalo Christophe MC UPS Toulouse ; Laboratoire Évolution Diversité Biologique
Arnaud-Haond Sophie Chercheuse IFREMER ; est spécialisée en écologie de l’évolution et génétique des organismes marins.
Atlan Anne CR CNRS ; Ecologie évolutive
Auclair Daniel DR INRA ; Forest and natural ecosystem management operations
Austerlitz Frédéric DR CNRS ;L’éco-anthropologie
Barot Sébastien DR IRD ;engineer in forestry
Bancal Marie-Odile MC AgroParisTech ;Unité Mixte de Recherche Environnement et Grandes Cultures

Дальше приблизительно такая же картина. То есть, правильно было бы назвать - открытое письмо экологов. Тоже ученые, не вопрос. Но как бы понятно, что это вполне конкретная его часть. Становится понятно, к чему тут асбест.

В Швейцарской газете Тагесвохе вышло интервью швейцерской экологши Angelika Hilbeck, где она озабочена опасностью ГМО и защищает работу Сералини. Тут уже хотя бы сказано, что она из цеха экологов, но не сказано, что она в ученом совете CRIIGEN, где сам Сералини и все такое. Коллега, можно сказать.

Это все тщательно собиралось на рупоре анти-ГМО инициативы gmwatch, откуда черпают вдохновение другие сайты и прилежно перепечатывают. Сейчас там у них вялая попытка выкрутиться после этой ковровой бомбардировки. Дескать, в этой EFSA все непрозрачно, опять какие-то заинтересованные лица, как будто это как-то может повлиять на неубедительную статистику Сералини. К тому же претензии полуанонимного ресурса к прозрачности EFSA особенно доставляют.

Есть один главный момент, вы должны его знать. EFSA решила не перепроверять дополнительно безопасность этой кукурузы. Однако две страны высказались за такую необходимость. Сералини пробовал продать свою победу под соусом - ладно, пусть им мои результаты не понравились, но я борюсь за то, чтобы это все очень тщательно перепроверялось. За нас с вами как бы борется. Это нам потребителям понятнее, чем проблемы с интерпретацией partial least squares regression. Те, кому нравится эта забота, помните, что именно этот человек уже перепроверил настолько нетщательно, насколько это вообще было возможно.

Comments

[prahvessor.livejournal.com]

стоит ли это доформулировать для ТрВ, или, думаете, уже достаточно?

Про экологов поучительно, я тут с одним обсуждал на публике (http://prahvessor.livejournal.com/281769.html), почему экологи (озабоченные бабочками) юзают страхи перед "козленочком станешь" - типа, не западло ли. Оказалось, не западло.

[progenes.livejournal.com]

Про экологов? Да нет, не стоит. Это чисто антропологические наблюдения.

[lvei.livejournal.com]

Если не сложно, что там про "помни про асбест"? Я знаю только, что это прекрасный износоустойчивый теплоизолятор, пыль которого не выводится из лёгких и способствует раку этих самых лёгких. Я что-то пропустил?

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Вроде как его пихали куда можно и куда нельзя. К примеру, как предшественник гипсокартона.

[piper-dm.livejournal.com]

Ну вот как моей маме объяснить, что экология - это род литературы?
Она до сих пор считает, что "убил бобра - спас дерево" - это шутка и преувеличение.

[dith-2009.livejournal.com]

Ура, видимо?
Спасибо!)

[molostoff.livejournal.com]

Почему-то не покидает стойкое ощущение "театралитета". Если этот сералинь до такой степени сумасшедший, то зачем его так масштабно обсуждать?

Как я предполагал чуть ранее, выиграла кукуруза. испытывать не нуна, все довольны.

[molostoff.livejournal.com]

Потенциальным рекламодателям: этот бложик для размещения рекламы безнадежно бесперспективный. Предложения не рассматриваются и не принимаются.

А вот за это - реально уважуха. Спасибо. Я бы еще слово "потенциальным" убрал, т.к. если нет перспективы - нет и потенции (у них).

[russian-o.livejournal.com]

Это дохлому припарки. На не самом плохом Швейцарском радио, в научном о обозрении,"специалист" о вердикте: "Но сотни ученых во всем мире поддерживают Сералини, по крайней мере, призывают к долговременным исследованиям".

Блеать! Пока таких козлов как Сералини не будут называть своим именем с вываливанием в смоле и перьях - ни чего не изменится.

[lysenkoism.livejournal.com]

А что Вам, собственно, не понравилось в вердикте специалиста?

<< Но сотни ученых во всем мире поддерживают Сералини, по крайней мере, призывают к долговременным исследованиям >>

И это правда.

[russian-o.livejournal.com]

То, что в мире сотни мудаков среди ученых это не новость. Но и не повод, стобы их слушать. Тем более, что были уже долговременные исследования во всех видах. А высер Сералини это не "недостаточно качественное исследование" а мошенничество в чистом виде. Канделябр по нему плачет.

[lysenkoism.livejournal.com]

Какой-то Вы нетолерантный.

"Сотни мудаков", значит ) Кто-то (не Вы) говорил ещё не так давно, что их с десяток, не более. А оно вишь как повернулось.

[eraser-stp.livejournal.com]

Видимо тот кто говорил считал настоящих ученых, а не всяких экоантропологов и исследователей ведической генетики и прочей швали.

[lysenkoism.livejournal.com]

Зачем же так пренебрежительно? Где Вы там, например, ведогенетиков увидели? Или хотя бы экоантропологов?

[eraser-stp.livejournal.com]

Экоантрополог есть прямо в примере, приведенном progenes, а ведических генетиков (или как то так) и прочие веселые "научные" специальности я помню по славному письму 800 "ученых" против ГМО, которое в свое время активно пиарилось Ермаковой и Ко.

[holdsveiki.livejournal.com]

Ну, в крайнем разе экологи про него скажут: "Это наш сукин сын. Вы же хотите птичек и зайчиков? Значит, один за всех и все за одного."

[progenes.livejournal.com]

Если учесть, что по слухам завершились масштабные исследования ГМО на полях и по результатам в будущем эта фигня финансироваться больше не будет, то понятно, почему сотни ученых, которые с этого кормились, заволновались.

[lysenkoism.livejournal.com]

<< по слухам завершились масштабные исследования ГМО на полях и по результатам в будущем эта фигня финансироваться больше не будет >>

- Непонятно, что именно "завершилось" и что именно "не будет больше финансироваться"?

[molostoff.livejournal.com]

ну наверное не так грубо ("по слухам завершились" - "которые кормились"), но направление мысли - верное. экономическая подоплека у взрослых людей как бы всегда старается преобладать.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Я конечно все понимаю, но вы перегибаете палку, бить таких надо хорошим образованием в школах, научпопом, чтоб верили не идиотам а нормальным ученым. Вываляй его в перьях, так у него столько поклонников будет что вы обосретесь.

[russian-o.livejournal.com]

У него с поклонниками и так порядок и он имеет свой профит. Это же мошенничество и должно быть наказано адекватно. А так он свои сливки снял и поплевывает на все комиссии.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ну, по сравнению с некоторыми поднятыми недавно диссертациями, Сералини чист как первый подснежник.

[progenes.livejournal.com]

Я наблюдаю за этим всем и у меня шерсть на загривке поднимается.

[tezzereth57.livejournal.com]

Заметил тут у кого-то веселую фразу:
"Как отличить, является помидор генно-модифицированным или нет. Все очень просто: нужно его спросить. Если ответил - значит ГМО"!

[gegmopo4.livejournal.com]

Или просто шизофрения.

[aggle.livejournal.com]

"И добавляют - помни асбест."
Удивительно, что Талидомид не вспомнили.