Понятно о непонятном

Массовое образование - оно реально загибается.

Оно появилось примерно одновременно с конвейером и было предназначено для стандартной дрессировки стандартных обезьянок для конвейера. Именно дрессировки, для подавления инициативы и вбивания некоего набора навыков и, главное, стандарта поведения.

А сейчас роль конвейера падает, растет роль "извращенцев-изобретателей". Один Маск или автопы гугля или Гейтс с Джобсом изменили мир сильнее, чем миллион безынициативных хороших исполнителей.

Примерно в этом и состоит кризис образования.

From:

это вы не правы.

в части "изменили мир сильнее, чем миллион безынициативных хороших исполнителей."

исполнители покупали это на свою клерскую зарплатку и сами раздули себе кумиров. и они же дрались в очередях за трубками телефонными. массовое образование воспитывает массового потребителя, а вот массово-необразованному человеку не нужны ни деньги, ни телефон.

From:

это домыслы. Массово-необразованного человека никто не видел уже давно. (по крайней мере в тех странах, где нет особых проблем с еда-жилье-одежда). Сравнение выходит некорректное, примерно как в опыте с глухим тараканом.

From:

я лично предпочитаю самообразованием развиваться.

я не вижу, чтобы массовое - загибалось. оно деградирует, возможно, из домашнего образования 18-19 века в ширпотреб, вроде пива в пластиковых бутылках. но оно не загибается, а растет в размерах, в количестве и масштабе.

про глухих тараканов я не знаю ничего, увы, поддержать вас тут тоже не могу.

Edited Date: 2012-12-07 07:14 pm (UTC)

From:

>я не вижу, чтобы массовое - загибалось. оно деградирует

не вижу принципиальной разницы.

Я вижу что в школу/ВУЗ идут за бумажкой-дипломом, а знания получают или самообразованием или на работе, а в школе получают отвращение как минимум к классикам и как максимум к любому обучению..

>про глухих тараканов

отрываем таракану ногу. кричим на него. таракан убегает.
отрываем еще одну ногу
(...)
отрываем последнюю ногу - не убегает.
вывод: таракан слышит ногами.

From:

>> Я вижу что в школу/ВУЗ идут за бумажкой-дипломом, а знания получают или самообразованием или на работе, а в школе получают отвращение как минимум к классикам и как максимум к любому обучению..

это не означает, что у таких - рожи кривые от рождения.

А разница принципиальная - или растет и пухнет, или загибается и чахнет. По моему - пухнет. Как раковая опухоль.

Про таракана это вы здорово придумали. Попробуйте ему усы оторвать - он кушать больше не сможет. И напрягаться с криком не нужно будет. Это гуманный способ борьбы с тараканами, кстати. Но вы же не подумаете, что они кушают усами?

From:

>а вот массово-необразованному человеку не нужны ни деньги, ни телефон.
В Пакистане и Африке деньги и телефон нужны людям точно также как и в золотом миллиарде. Особенно деньги.

From:

а разве там место массово-необразованных? и редкие самордки с кулибиными по части нитратов?
Там тоже массовое образование, шариатское, если вы не знаете, читать, писать и молиться учат примерно так же массово, как и дроби в европах. результат видно даже издалека.

а даже если и так - что можно сделать там с деньгами?

Нужда в деньгах обманчива, когда вы не можете знать, что будете с ними делать. Бессилие в действии как правило и заканчивается жаждой получить хотя бы какой-то действенный инструмент, которым якобы можно сделать всё.

И когда он оказывается в тех местах о которых вы упомянули, там начинают его разбрасывать на дорогах в виде бриллиантов и золота, в качестве милостыни. То есть, что делать - не знают, поскольку не умеют.

Edited Date: 2012-12-07 07:15 pm (UTC)

From:

>а даже если и так - что можно сделать там с деньгами?
С деньгами там можно сделать гораздо больше чем в золотом миллиарде. В таких местах можно купить всё. В смысле вообще всё. Откупится от ответственности за любое преступление например.

From:

правильно. поэтому если вы там с деньгами появитесь - конец вашей истории. и никого не накажут, просто вас больше не будет.

и поэтому их там нет ни у кого - отнимают друг у друга, и заканчивают маком.

From:

Что то я нить вашей мысли потерял. Вы говорите, что населению третьего мира деньги не нужны, вам доказывают, что деньги везде нужны, а в странах третьего мира в особенности потому что возможности предоставляемые богатством там больше на порядок. Да, в таких странах власть и богатство тесно связаны, ну так и что?

From:

возможности есть у всех, застрелить вас и отобрать ваш бааальшущий чемодан с бумажками там может даже пацан 6-летний, поскольку вместо пс-бох играет в калашникова, который есть там у каждого. И его наградят сверх полученного, поскольку прибить там неверного - благо.

Или вы хотели перевести туда денег интернетом!?

И как-то не видно очереди из желающих насладиться всеми этими прелестями. Вероятно, вы первый будете?

Кстати, а вы доказываете?

From:

А причём здесь приехавший в Пакистан европец? Мы же об пакистанском обществе говорим, нет? Богатство там ценят точно также как во всех других местах и даже больше поскольку страна в общем небогатая. И в Пакистане у 90 % населения нет оружия, не надо путать провинцию Панджаб и FATA.

From:

За измену (посмотрела на соседский забор) жене нос отрезали. Вы ей богу как-будто из учебника этномологии выпали. При этом, небогатая страна имеет свое ядерное оружие.

Давайте вы сами попробуете там такие широчайшие возможности реализовать, не надо всё на "приехавшего в Пакистан пакистанца" спихивать.

From:

Вы это сейчас с кем разговаривали? И о чём?

From:

О вашем образовании. Я лично считаю, что дроби - это вполне наглядный предмет.

А также, что с деньгами нечего сделать, если не знаешь как.

И я вижу, что вы не знаете - как.

From:

Авторы Гугля насколько помню получили добротное образование в Стенфорде, а их родители (у Сергея Брина например точно) сами университетские преподаватели.

From:

каким прибором (и/или по какой методике) измеряется добротность образования, а не факт общения с умными/инициативными людьми?

From:

Гм, Стенфорд это не ПТУ города Засранска знаете ли. :-) У него есть репутация.

From:

еще раз. Чем и как измерять будем, особенно если у нас не крайние случаи (как вы описали), а что-то более похожее, типа МГУ/ЛГУ/НГУ, причем каждый как с старыми факультетами, так и новыми факультетами по обучению переливанию из пустого в порожнее.

From:

Ну вот конкретно Сергей Михайлович Брин. Бакалавр Мерилендского университета (досрочно, специальность математика и компьютерные системы), магистр Стенфорда. Как по вашему, там дипломы за взятки раздают? Стенфорд достаточно авторитетный в области computer science университет. Его друг, тоже основатель Гугла Пейдж тоже магистр Стенфорда.
Качество образования измерить трудно, да, но выпускники Стенфорда известны как-то больше выпускников МГУ в референтной области. Прямо загадка какая то. :-)

From: