![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesА скандальчик продолжается. Опять будет о Сералини. Конец света неумолимо приближается. Группа товарищей занесла кляузу на EFSA в парламентский комитет ЕС по кляузам. Инициатором выступила инициативная анти-ГМО группа из Wales под предводительством Dr Brian John.
Петиции аж две, во второй прекрасные слова вроде "conspiring together to destroy the credibility of a highly-qualified and fastidious research team".
Подписанты
Dr Brian John, Dr Jose Ramon Olarieta, Prof Brian Wynne, Dr Mae-wan Ho, Prof Jose L. Domingo (кстати, редактор того самого журнальчика Food and Chemical Toxicology), Prof Bob Orskov, Prof. Enric Tello, Dr Eva Novotny, Dr Irina Ermakova, Dr Naheeda Portocarero, Dr Arpad Pusztai, Prof Marcello Buiatti, Dr Susan Bardocz
Вот даже если допустить, что слова там правильные и хорошие (да-да, надо все проверять и перепроверять прозрачно-препрозрачно), они все разбиваются о скалу вот этого замечательного исследования одного из подписантов. Вот перевести бы это безобразие на английский и подшить к делу без комментариев, как иллюстрация к тому, кто подписывается под "Many existing market authorisations and pending applications are based upon studies of questionable quality."
Опять таки, занимательный вопрос, как это так независимый редактор солидного научного журнала оказался в компании уэльских борцов с ГМО вместе с нашей ученой. Может, наконец, напечатают этих хомяков в Food and Chemical Toxicology, сколько можно женщину игнорировать.
Петиции аж две, во второй прекрасные слова вроде "conspiring together to destroy the credibility of a highly-qualified and fastidious research team".
Подписанты
Dr Brian John, Dr Jose Ramon Olarieta, Prof Brian Wynne, Dr Mae-wan Ho, Prof Jose L. Domingo (кстати, редактор того самого журнальчика Food and Chemical Toxicology), Prof Bob Orskov, Prof. Enric Tello, Dr Eva Novotny, Dr Irina Ermakova, Dr Naheeda Portocarero, Dr Arpad Pusztai, Prof Marcello Buiatti, Dr Susan Bardocz
Вот даже если допустить, что слова там правильные и хорошие (да-да, надо все проверять и перепроверять прозрачно-препрозрачно), они все разбиваются о скалу вот этого замечательного исследования одного из подписантов. Вот перевести бы это безобразие на английский и подшить к делу без комментариев, как иллюстрация к тому, кто подписывается под "Many existing market authorisations and pending applications are based upon studies of questionable quality."
Опять таки, занимательный вопрос, как это так независимый редактор солидного научного журнала оказался в компании уэльских борцов с ГМО вместе с нашей ученой. Может, наконец, напечатают этих хомяков в Food and Chemical Toxicology, сколько можно женщину игнорировать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-06 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 03:40 pm (UTC)Я не знаю, что заставляет этих подписантов подписываться под этой какой. Деньги, святая вера в ГМО-зло? Если деньги, то всё кончено. Если святая вера, то тоже. Ибо и то, и другое, в моём представлении, вылечить нельзя => это всё будет бесконечно продолжаться, всегда найдутся обиженные и обидчики, не хомячки с соей, так кротики со свеклой :))) И в этой связи, чтобы жилось веселее, буду запасаться попкорном.
no subject
Date: 2012-12-06 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 03:16 pm (UTC)А где табличка "сарказм" ?
Подумавши: редактор подписующийся тоже, гм... выглядит.
no subject
Date: 2012-12-06 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 03:26 pm (UTC)http://www.currentconcerns.ch/index.php?id=1024
Бегло погуглил некоторых. Особенно понравился Prof. Enric Tello, doctor in contemporary history and full professor of the Economic History Department at the University of Barcelona. А про Арпада Пуштаи все все знают )))
no subject
Date: 2012-12-06 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 03:56 pm (UTC)Остальные члены бригады - всяческие почвоведы и диетологи. А Dr Susan Bardocz - жена Пуштаи. Однако.
no subject
Date: 2012-12-06 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 04:45 pm (UTC)Смотрел на солнце над водой.
no subject
Date: 2012-12-06 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 11:40 pm (UTC)немного потроллитьсделать доброе дело и собрать все претензии к Сералини в одном месте, ну чтоб удобно было тыкать тех, кто вдруг тоже насералинит... А тут оно вон чё, они на полном серьезе.no subject
Date: 2012-12-07 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 12:05 pm (UTC)обосратьобсудить.no subject
Date: 2012-12-07 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 12:15 pm (UTC)Вы учите хомячков, что любой противник ГМО - нехороший человек, которого надо высмеивать и осыпать последними словами.
Можете, конечно, не согласиться, но учатся они именно этому - см. "обсералинился", "вывалять в перьях" и т.п.
no subject
Date: 2012-12-07 12:40 pm (UTC)А редактор солидного научного журнала, который слился в едином порыве борьбы за качество и открытость научных исследований с ученым, который изрыгает "научные" статьи со смехотворным содержанием, вызывает умиление. Да сколько угодно, только это попкорновый сюжет и ГМО тут вовсе ни при чем.
no subject
Date: 2012-12-07 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 01:14 pm (UTC)Мне не трудно (было бы) допустить, что позиция ярых противников ГМО недостаточно научно обоснованна, а позиция их оппонентов - истинно научна. Но когда "истинноучёные" начинают мухлевать - куда прикажете бежать, кому жаловаться?
no subject
Date: 2012-12-07 01:28 pm (UTC)И еще, мне интересно, где вы видите заГМО пропаганду? Тут эксперимент бы провести. Только-только на прошлой неделе дали разрешение на высадку экспериментальной трансгенной пшеницы и сегодня сотрудники пошли по снегу (цензоред) рассыпать, а на гринписовских сайтах уже по этому поводу мобилизация объявлена - караул, хлеб в опасности. К весне заявятся с тяпками, как пить дать. Какая тут уж пропаганда.
no subject
Date: 2012-12-07 01:41 pm (UTC)- А как одно другому мешает?
no subject
Date: 2012-12-07 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 02:09 pm (UTC)Называю ли я это неточностью/безграмотностью или наглой ложью - зависит от того, что и как подаёт автор.
Касательно извинений - отрывок мутный, хотя дословно "стерильность размножится" там нет. Я могу представить несколько биологических механизмов, которые можно притянуть к написанному. Так что извиняться, пожалуй, не стану, но ваше право понимать написанное определённым образом признаю.
no subject
Date: 2012-12-07 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 02:45 pm (UTC)- Грешен, грешен. Ну, Вы-то, конечно, не такая. Вы ко всем одинаково требовательны и спуску не даёте. Уж как Вы их прикладываете, "со[ю]зничков", - что Вельту, что Данилу недавнего, да что там - самого МихалСергеича на место ставите. Только пыль летит.
no subject
Date: 2012-12-07 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 03:09 pm (UTC)- Странно, а когда я раньше Вас спрашивал о том же, Вы отвечали - не сторож, мол, я брату моему. Что-то изменилось?
no subject
Date: 2012-12-07 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-28 04:27 am (UTC)С одной стороны, я написал (http://livebon.livejournal.com/4756.html) обзор по Сералини и, как мне казалось, все основное понял. С другой, lysenkoism меня смущал в комментах, а потом я еще и перевод работы на русский обнаружил (http://www.oagb.ru/research.php?txt_id=1340). Полез в «Обсуждение результатов», а там:
«...как это часто бывает в случае гормональных заболеваний, большинство наблюдавшихся признаков воздействия в рамках проведения исследования не были пропорциональны дозе потребления исследуемых продуктов... не носили монотонный характер проявления и в ряде случаев достигали порогового значения выраженности (Ванденберг с соавт., 2012, http://edrv.endojournals.org/content/33/3/378).
«Вследствие кормления животных обоих полов исследуемыми продуктами наблюдалось увеличение числа крупных опухолей... в целом, 3-кратное увеличение числа опухолей молочной железы по сравнению с результатами крупнейшего исследования с использованием 1329 самок крыс линии Спраг Доули (Чандра с соавт., 1992).
Второе, как я вижу, вступает в противоречие с этой работой (http://cancerres.aacrjournals.org/content/33/11/2768.full.pdf), где утверждается, что в первые 18 месяцев опухоли формируются у 45% SD. Но в работе Чандра с соавт. было проанализировано большее количество животных, хотя, как я понял, сами они опытов не проводили, а только сделали обзор по другим исследованиям.
А вот в первое трудно поверить. Только не отвечайте, что «ну нет зависимости доза-эффект и хрен с ней, есть другие серьезные замечания к работе Сералини» − хочется понять, должна быть зависимость или нет (:
Спасибо.
no subject
Date: 2013-06-28 06:32 am (UTC)В контексте полемики Сералини это означает, что его результаты не продемонстрировали зависимости "доза-эффект", что возможно вызвано немонотонным характером проявления. Однако доказательств немонотонного характера в данном дизайне эксперимента точно также не продемонстрировано из-за маленькой выборки и малого разброса концентраций. Выводы и дискуссия Сералини спекулятивные.
no subject
Date: 2013-06-28 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-28 07:30 am (UTC)