Ну и ну

[progenes]

Время какое-то дурацкое, хоть френдоленту не открывай с такими новостями. Просто добавлю один голос моральной поддержки Илье Колмановскому и еще кое-что объясню. Не хотела вообще этой темы касаться, но надо сказать. Буду сейчас прямо как тот противник ГМО, который недавно прозрел.

Я помню себя приблизительно лет 15 назад. Я только приехала в Германию. На какой-то вечеринке взахлеб с кем-то дискутировала на тему, что геям не стоит заключать браки. Я отчетливо помню, что у меня были какие-то убедительные на мой взгляд аргументы и еще помню, что было нечто вроде отвращения, которое слабо аргументировалось вроде "неестественно и точка". Еще могу добавить, что в то время я еще была железно убеждена, что детей надо воспитывать авторитарно. Мне кажется, это как-то коррелирует. Такие архаичные взгляды казались мне некой нравственной опорой в моем разрушенном мире - без родной страны , без родителей и друзей, без перспектив в совершенно чужой среде. Не могу точно сказать, когда случился перелом. Это было не в один момент, это была эволюция. И надо сказать, что мне очень повезло - вокруг меня волшебным образом находились люди, которые подставляли плечо да среда в целом оказалась очень доброжелательной.

Старшему сыну еще досталось авторитарной мамаши, но на второго ребенка я никогда не повышала голос. Мне очень стыдно за то время, когда я могла позволить себе безобразно потрясти сына за шиворот. Меня и сейчас бросает в жар, когда я наблюдаю такую картину со стороны. Если я вижу такую сцену в общественном месте, то со стопроцентной уверенностью могу предсказать, что мать - бывшая соотечественница. Мне больно за ребенка и жалко ее.

Детей в немецкой школе вот как учат.
На церемонии посвящение сына во взрослые, уполномоченный представитель от власти сказал: дорогие дети, теперь вы, когда становитесь взрослыми, должны знать одну вещь. У вас, кроме появившихся обязанностей, остается главное право: Если вы столкнулись с несправедливостью, то у вас есть право выйти на баррикады и стать на ту сторону, где по вашему мнению эта справделивость есть, даже если эта сторона баррикады по другую сторону от власти и силы, то есть от нас. Вот так сказал.

Каждый раз, когда меня нервируют новости о протестах (глупых, на мой взгляд), когда очередные гринписовцы блокируют вывоз радиоактивного мусора (на сей раз немецкие активисты блокируют захоронение радиоактивных отходов из научных учреждений) я вспоминаю это напутствие и еще раз напоминаю себе, что это неотъемлемое право гражданина в свободной стране, которое гарантирует шанс на сохранение справделивости.

Дочке повезло еще больше. Бесконечному уважению к ребенку меня научила ее воспитательница в деревенском детском садике. Эта воспитательница живет в законном браке с подругой. Их отношения могут быть примером любой гетеросексуальной паре. Сейчас у меня нет ни одного аргумента, чтобы убедить себя, что воспитательница не может работать в садике, что у нее нет права на такую семью, что такая необычная семья не может воспитывать детей. Такая воспитательница это вообще лучшее, что может случиться с детьми.

На самом деле в обществе есть серьезный запрос на моральные ориентиры. Это уважение, честность, справедливость, свобода, равенство, образование. Вместо этого людям подсовывают уродливый костяк иерархии и нормы поведения супругов в постели, как прикрытие для воровства, обмана, глупости, жадности и мракобесия.

Апдейт: хорошая новость, Илью не будут увольнять.

Comments

[zinaida-s.livejournal.com]

Но иногда глядя на результат свободного воспитания, и на результат авторитарного воспитания, обнаруживаешь, что второе лучше.

[progenes.livejournal.com]

Мне кажется вы понимаете под свободным воспитанием полное его отсутствие.

[zinaida-s.livejournal.com]

Нет-нет. Я понимаю по этим демократию и свободу выбора. Просто я не умею последовательно давить, поэтому демократия - это для меня единственная опция. Но это совсем не для любого ребенка хорошо.

[progenes.livejournal.com]

Кроме свободы выбора, я также понимаю под этим установление границ и правил. Просто устанавливаются они не шлепками и унижениями, а договором при взаимном уважении.

[zinaida-s.livejournal.com]

Договариваться можно только с тем, кто на это готов. Я и говорю, не для любого ребенка. У меня с одним можно было договариваться, а с другим нет.

[nadine-n.livejournal.com]

не-не, в Германии договариваются и с теми, кто не готов. Считают всех готовыми и все тут::
http://remka.livejournal.com/59489.html
Был один случай. Мальчик 6 лет не захотел пить. Воспитатель села с ним и долго говорила. Она сказала: я не налила бы тебе воду, если бы ты не попросил. Ты отвечаешь за свои поступки, ты должен выпить ее.
Он похныкал минут 10... выпил...

-Что сделает воспитательница, если этот мальчик "случайно" прольет на себя стакан воды?
-Знаешь, пока не было вещей, которые бы меня покоробили... Удивили- да...

[zinaida-s.livejournal.com]

Так мы тоже договаривались, потому что я не умею реализовать авторитарное воспитание, я же написала. Но по итогам я думаю, что должна была постараться.
А вода - это вообще странная история. Зачем ему ее пить, если он не хочет? Такие вопросы у нас в принципе не были поводом ни для чего. Да мой бы и не хныкал, а просто ушел бы.

[nadine-n.livejournal.com]

так вода - это только предлог. На самом деле это обучение детей Выполнять Правила. Такая себе замаскированная под демократию авторитарность.
Куда ушел бы? В садике уйти некуда.

[zinaida-s.livejournal.com]

Садик же не клетка 30 см в диаметре. Ушел бы в сторону.
Но я правда не понимаю, зачем пить, если не хочешь. Это пример выполнения бессмысленных правил. Как раз признак авторитарного воспитания.

[nadine-n.livejournal.com]

ушел бы в сторону, а воспитательница пошла бы за ним, продолжая говорить о том, что воду надо выпить, такое Правило - раз попросил налить, то допивай все.
Да, признак авторитарного воспитания, только замаскированного ( то есть без наказаний), но с очень сильным давлением на детей.
Может поэтому в школе такая демократия, так как в детском саду уже всех авторитарно приучили исполнять правила, в том числе и бессмысленные

[progenes.livejournal.com]

Это не признак авторитарного наказания. Любое воспитание подразумевает установку и придерживание правил. У нас дома правила - в день уборки убирают все, после еды все убирают тарелки сами, пришел из школы - переоделся. Но в основе этих правил, как и в употреблении воды - договор.

[zinaida-s.livejournal.com]

А если клиент не выполняет договор? По договору конечно приятнее, кто б спорил.
И это у вас разумные правила, а пить стакан воды - неразумное правило.

[progenes.livejournal.com]

Там важное есть: "я не налила бы тебе воду, если бы ты не попросил". Действительно, неразумно заставлять ребенка, если он не хочет. Но он попросил. Это учит ребенка просчитывать последствия своих желаний и требовать только того, что ему действительно надо.

[zinaida-s.livejournal.com]

Ну и что же, что она налила ему воду?
Я как-то наблюдала такую картину. Дело было на слете КСП, если вы знаете, что это.
У нас в компании была девочка 7 лет. И вот мы все ждем, когда она доест (идти на концерт). Она сидит, роняя слезы в миску с макаронами, но не ест. Папа ее говорит, пока не доешь, не пойдешь.
Я ему говорю, что мол, в уме ли ты, столько и мужику не съесть. А он отвечает: Она должна была раньше думать и не класть себе так много, а теперь пусть ест.
Я даже не обсуждаю, хорошо это или плохо. Но я думаю, что это как раз авторитарное воспитание, а не демократия. Разница в том, что это правило бессмысленное. Но надо его выполнять, потому что так сказал папа.

[nadine-n.livejournal.com]

в этом примере ребенку даже в голову не приходит, что он имеет право голоса, ему не приходит в голову уйти (как это бы сделал ребенок zinaida_s) или попросить оставить стакан с водой на потом, чтоб допить позже, он просто стоит и хнычет. Это уже последствия авторитарного воспитания.
Думаю, что у вас дома все-таки практикуется аргументированный отказ от уборки, когда на то есть причина, несмотря на договор. Все-таки семья для того, чтоб помогать друг другу, а не следить втихаря, убирают ли другие члены семьи тоже.

[pashkin-elfe.livejournal.com]

Ребенок может еще не знать, что они разумные.

[nadine-n.livejournal.com]

в этом садике правила установили (навязали) воспитатели, это называется договор??
Вы думаете, детям дали право голоса установить такой договор про воду? воспитатели согласились бы установить правило не допивать налитую воду (а, например, поливать ей цветочки), если б дети на этом настаивали? :))
Навязанный договор - это авторитарность.

[progenes.livejournal.com]

Давайте от обратного. Допустим, что воспитатели не устанавливают (навязывают) правила. Кто в таком случае устанавливает правила? Дети голосованием? Или вообще никто никаких правил не устанавливает, а каждый

[progenes.livejournal.com]

делает то, что хочет? Не хочешь - не пей, хочешь - не доедай, хочешь - поливай компотом цветок.

[texonite.livejournal.com]

Так чего в этом хорошего-то?

[nadine-n.livejournal.com]

как что? В Германии самые законопослушные граждане :)
Ну не считая, что некоторые подростки в школах стреляют...

[texonite.livejournal.com]

Ой, не надо мне про европы рассказывать, плавали, знаем. Мудаков везде хватает. Средняя температура по больнице все равно 36.6.

[creta.livejournal.com]

Извините, что влезаю, но ничего себе договорились. Мальчик попросил воды, потом передумал - нет, я налила, значит ты должен выпить, и домогалась пока ребенок не сдался, чтобы тетка отстала. Да ну его в болото такой садик и таких воспитателей с их договорами:)))

[nadine-n.livejournal.com]

вот и я о том же :)

[yurvor.livejournal.com]

Руслана, как можно договариваться о границах? Границы определяют то, что нельзя - нельзя, и всё. Границы можно только устанавливать и жестко выдерживать. Договором это назвать будет большой натяжкой.