Гумантарщина и арифметика

[progenes]

ЖЖ взволнован и множит молоко на покупателей, так и сяк множит и все-равно 18 получается. Мнения расходятся, то ли 18 литров молока в итоге, то ли покупателей стало в два раза больше. Идет битва старой советской школы и молодняка, но и там смешались в кучу кони и люди.

Я сначала на поверила своим глазам, потом пришлушалась к голосам в своей голове, а там как ни крути, все четко
9*2=2*9. Почитала дискуссию и офигела от плюрализма мнений. Даже очень удивилась логике, что как бы важно, что именно обозначить множимым, а что множителем. Настоящие математики, которые в абстрактном математическом космосе, негодуют.

В той школе, где я училась, на логической разнице множителя и множимого вообще не заостряли внимание, а и то, и другое обозначали одним словом "множник". Перший множник, другий множник - порядок их не важен. Короче, у меня теория, что это удачный гуманитарный лингвистический пример языковой редукции в угоду математической абстракции. Хотя, может я ошибаюсь и это просто учительница такая попалась.

Кстати, сейчас посмотрела, немцы спрашивают друг дружку на формуах, употребляется ли Multiplikator (множитель) и Multiplikand (множимое) в современной немецкой речи. Говорят, что почти изжили себя и теперь то, и другое факторами называется. Но у немцев еще хуже в голове: они двухзначные числа с конца начинают называть. А трехзначные - сначала сотни, потом единицы, а потом десятки. У меня до сих пор в голове короткое замыкание между полушариями случается.

Comments

[licvidator.livejournal.com]

Но у немцев еще хуже в голове: они двухзначные числа с конца начинают называть. А трехзначные - сначала сотни, потом единицы, а потом десятки. У меня до сих пор в голове короткое замыкание между полушариями случается.
Да, мне эти нойнцен хундред фюнф унд фирцихь в школе тоже мозг вымораживали :-)

[meharher.livejournal.com]

Пробел в моих знаниях мовы: слова множник не знаю.
Но сомножитель (первый/второй) всегда был в школьной программе; множимое/множитель было, но явно эту тему и у нас"не заостряли" :)

Я, кстати, не знаю математиков, которые отличали бы множимое от множителя.
Именно в абстрактном математическом космосе декларируется коммутативный закон - и все остальное для них не представляет интереса.

[anitka-rr.livejournal.com]

после просмотра фильма "Матрица" у учительницы поехала крыша

[progenes.livejournal.com]

Да я до сих пор под диктовку числа пишу задом наперед и произношу вслух, чтоб наверняка. У меня не включается опция временного запоминания единиц до того, пока прозрею на счет десятков.

[licvidator.livejournal.com]

Еще кстати надо помнить о том, что 1945 год - это "19 сотен, 5 и 40", а 1945 штук - это "1 тысяча, 9 сотен, 5 и 40", что добавляет фана при учебе.

[anderson-mike.livejournal.com]

Там, мне кажется, проблема в том, что граждане массово не понимают, что умножаются не только значения величин, но и их размерности.

[progenes.livejournal.com]

Да я и сама уже почти забыла, вот оказия была вспомнить. Морщила лоб, вспоминая, как бы это множимое/множитель поточнее перевести и не могла придумать два термина. Сбегала в википедию, точно! Множники были.

[progenes.livejournal.com]

Ну мне хоть литры вперед, хоть людей. Логика в том, что я каждому в руки по два бидона. Понятно ж, что людей больше от того не станет.

[lithovore.livejournal.com]

Ну да. И даже когда рассматривают некоммутативное умножение, говорят "левый (со)множитель" и "правый (со)множитель".

[hvylya.livejournal.com]

бред, однозначнео. Там первое предложение было правильное -- пойти в школу, и убить учительницу. И то, и другое абсолютно правильно, и детей к этому надо приучать с детства. Более того, в математике иногда и два ответа могут быть правильными! В тригонометрии, например. Там, где "упростить" может быть плюрализм, а особенно может вылезти в интегралах. Дело в том, что все квадраты тригонометрических функций между собой связаны, нк там что-то плюс единица. И от квадратов разных функций таким образом получается одинаковая производная. А от этой производной, получается, можна так взять интеграл, а можно эдак. И что при этом считать правильным ответом, непонятно. Понятно только, что умный преподаватель поймёт, что это одно и то же.
Короче, убивать, убивать и убивать!!!!! Резать тупыми ножами и поджаривать на медленном огне таких преподов!

[anderson-mike.livejournal.com]

Там люди думают почему-то, что размерность произведения равна размерности последнего множителя, в то время как на самом деле она равна произведению размерностей каждого множителя.

Почему они так думают - загадка.

[meharher.livejournal.com]

Вот!
И даже сам Арнольд, борец с бурбакизмом, я думаю, здесь бы с нами согласился :)

[v-s-c.livejournal.com]

Битва зануд и антизануд по поводу учителя-зануды с красной ручкой и правом ставить оценки. ;-/

P.S. Если мой склероз меня не подводит, то в начале 80-х "эти" назывались "первый множитель" и "второй множитель". Ну типа "факторы". И подчеркивалось, что при перемене мест множителей произведение не меняется.
А еще у нас учительница была совершенно вменяемая, в отличие от другого класса. ;-P

[v-s-c.livejournal.com]

Так коммутативность и для перемножения размерностей действует. :-)

[oldodik.livejournal.com]

Что-то я в своей школе такого не помню. Может, и было, но забыл. Тетрадки все давно куда-то завеялись.

Но для житейской надобности все логические тонкости, которые перетираются там в каментах, как-то вовсе не нужны. Я уж как-нибудь соображу, где у меня рубли а где литры...

[anderson-mike.livejournal.com]

Вот этого-то граждане в комментах, похоже, и не знают.

[steel-monster.livejournal.com]

< капитаночевидность > англофоны вот тоже похожим образом развлекаются </ капитаночевидность >

[anitka-rr.livejournal.com]

комменты - отдельный восторг!

[aintlion.livejournal.com]

Строго говоря размерность есть в данном случае только у молока - литры.Покупатели величина не имеющая размерности.В ответе ведь получаются литры а не "человеко-литры". [L] x [ ] = [L].

[anderson-mike.livejournal.com]

> Строго говоря размерность есть в данном случае только у молока - литры.Покупатели величина не имеющая размерности

Так точно.

[im27th.livejournal.com]

Хорошо, что молоко они не покупали всю неделю, а то 7*9*2 или 9*2*7 или другие варианты могли бы вообще сломать моск некоторым.

[licvidator.livejournal.com]

Ага. Просто у дойчей это еще накладывается на перестановку в десятках. У инглишей такого нет.

[v-s-c.livejournal.com]

Может быть. А может, это занудство типа: перемещение - это интеграл скорости по времени, значит и для постоянной скорости надо именно скорость умножать на промежуток времени, а наоборот - "неканонично".

[anitka-rr.livejournal.com]

потому, что у них расстояние определяется через скорость, а масса - через плотность :))

[progenes.livejournal.com]

Ну с рублями и литрами разберемся. Но все же в этом случае явно шанс у ребенка оторваться от бидонов и рук и рвануть в абстрактную математику, грубо прерванный трояком красной ручкой.