[personal profile] progenes
Немного разъясню, может станет кому-то понятнее. Если бы меня спросили о немецком менталитете, то первое, чтобы я могу сказать о немцах - это специфическое отношение к работе. Они работают не то, чтобы больше, чем китайцы, но скорее ответственнее и тщательнее.

Немецкие лаборантки - это машины. Есть план экспериментов - они тщательно его прорабатывают без рефлексий "Хочу-не хочу" и "Зачем я это делаю". Работы выполняется в срок и качественно ровно столько, сколько надо. Если дать больше, будет короткая дискуссия на тему планирования времени, чтобы отвести на работу конкретно столько, сколько надо времени, чтобы сделать ее качественно. Из этой схемы тоже случаются исключения, но в целом картина именно такая. Это важно.

Опять таки, я опять о своем. Тренеры на семинаре. 12 часов ночи - все подростки отправляются спать. Без вариантов. Положено пахать целый день в выходной, даже если это праздник - не вопрос. Работа выполняется четко в отведенных законом рамках. Немца с трудом можно заставить работать сверхурочно и он будет по этому поводу возмущаться. Внутренние этические мотивации если и есть, то они должны быть максимально точно и логично сформулированы. Мне кажется, именно поэтому немецкая философия одна из самых продвинутых. Это инструмент для формулировки четких границ существования и поведения. Немцам комфортно в этих рамках: в выходной забивать гвоздь в стенку нельзя и вообще полный запрет на громкие звуки, билет на поезд должен быть куплет по правилам и т.д.

Немцы - довольно приветливый народ. Наблюдаю при этом парадокс. Личное пространство довольно узкое, к разговорам по душам не склонны. Но при этом охотно общаются в компаниях по интересам. Все пошли в горы и я пойду. Все поют и я пою. Это качество отлично описал Набоков в рассказе "Облако, озеро, башня".

Иногда я смотрю на немца в компании, веселого, общительного, работоспособного, благодушно ко мне настроенного и думаю - а вот как бы он себя повел, если бы он работник концлагеря, а я узник. И понимаю - если это будет его работа, то он ни на минуту не станет рефлексировать.

После войны немцы не только каялись в преступлениях перед всем миром. Кроме всего прочего они задавались вопросом самим к себе - как могли мы, немцы, нормальные образованные люди, проводить эксперименты над детьми, сжигать их, а после этого спокойно ехать читать лекции в университет. Не маньяки, не во имя фюрера, не в славу великой страны, не из ненависти большой к угнетателям, не из-за несправедливости, не в имя победы над врагом. Позже эти рефлексии нашли отображение и в литературе. Например, "Чтец" Шлинка. Получалось, что среднестатистический немец вполне способен сжечь человека только потому, что это его работа, которую он готов выполнять тщательно и последовательно. А оправдание этому может быть простое. Каждому свое.

Если этого не понимать и не помнить, то это все размывается в собственных рефлексиях и комплексах. Если кого-то коробит чувтство вины, то не считайте это чувством вины. Это этическая заглушка при выполнении определенной работы. Это сигнал и последующим поколениям. Не всякая работа делает свободным.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-05-14 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Меня не коробит чувство вины, меня коробит другое.
Напротив, небось чувство вины как раз и сделало немцев такой мирной дружелюбной нацией, где так легко дышится.

А сжечь человека потому, что приказано, может не только немец, но человек любой национальности.
Вот Милгрэм задумал свой знаменитый эксперимент, чтобы установить, действительно ли немцы склонны слепо выполнять приказы - и обнаружил, что это общая черта всех народов.

Date: 2013-05-14 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Ссылка на Старикова улыбнула :)

>> Например, "Чтец" Шлинка.
Экранизацию (http://www.rottentomatoes.com/m/reader/) с Уинслет люто, бешено рекомендую.
Edited Date: 2013-05-14 09:15 am (UTC)

Date: 2013-05-14 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Это не просто слепое выполнение приказов. Можно выполнять слепо приказ и внутренне терзаться при этом. У немцев это изначально тщательное отношение к работе. Хорошее выполнение работы приносит достаточное чувстство удовлетворения.

Date: 2013-05-14 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
да неважно. Просто первое, что попалось. Недавно ж бушевали страсти. Ровно на том же месте русские бросились защищать хваленый немецкий порядок. Характерно, что немцы этот случай расценили как вопиющее беззаконие.

Date: 2013-05-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Интересно, а во что при такой психологии выливаются авралы? Что вот надо сделать прямо сегодня, возможно в ущерб качеству и уж точно в сверхурочное время. Только в возмущение? Поворчит, но сделает?

Date: 2013-05-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Кстати, экранизация не столь сильна, как роман.

Date: 2013-05-14 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Согласно многолетним наблюдениям, авралы случаются только у меня благодаря моей славянской натуре.

Date: 2013-05-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
А что за страсти недавно бушевали?

Date: 2013-05-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] gmelin.livejournal.com
"никогда не делай того, что все равно сделают немцы"

я вот думаю, хотел бы я увидеть такой же анализ поведения гулаговской вохры или нет
понятно, что не увижу, поскольку никто не покаялся при жизни. наверное и не хотел бы

Date: 2013-05-14 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
да хоть у Старикова в комментариях почитать.

Date: 2013-05-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Прошёл по ссылке:

немца, жестко выкидываемого полицией из Сапсана в какой-то деревне за отсутствие у него русского документа при наличии действительного билета и немецкого паспорта) крайне трудно себе представить

Вообще-то запросто.

Date: 2013-05-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] jek-hor.livejournal.com
А это правда, что для немца важнее сделать работу в срок, чем сделать её качественно? Знакомый недавно делился опытом общения с немцами по работе...

Date: 2013-05-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] apollo-13.livejournal.com
Из Вики:

"Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене (штат Коннектикут), эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии»."

Date: 2013-05-14 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Мы люди необразованные, книжек не читаем, только движущиеся картинки смотрим :)
Подозреваю, что первоисточник, как это бывает в подавляющем большинстве случаев, сильнее. Но достоинств кина это не умаляет.

Date: 2013-05-14 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
Вообще-то документы проверяются при посадке в "Сапсан", в отличие от ICE.

Date: 2013-05-14 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
В принципе, если заказчик четко определяет рамки качества, то проблем быть не должно. Лаборантка выполняет сложную работу, но может сделать вопиющую глупость в том месте, на которое дополнительно не указали.

Date: 2013-05-14 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
На ходу?!

Date: 2013-05-14 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dunpeald.livejournal.com
Ох, отлично написано. Мне повезло работать с немцами, это был прекрасный проект: кратко обговорили, набросали план, нашли данные, сделали. Правда в непредвиденных обстоятельствах, когда всё горит и все неуспевают, я затыкала их недоумение ("как такое могло случится") своим чисто славянским альтернативным подходом к работе ("слона на скаку остановит и хобот ему оторвёт"). Так что чудная команда получалась:)

С бриттиками и индусами сложнее, они очень похожи и малоеффективны.

Date: 2013-05-14 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
А Стариков это?....

Date: 2013-05-14 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Понятия не имею, кто это. Ссылка о русской девушке, которую немецкие полицаи высадили из поезда, была у него.

Date: 2013-05-14 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-kosarev.livejournal.com
У немцев есть свойство планировать свои действия, планировать время, вообще планировать, и очень часто сильно заранее.
Поэтому выполнение чего-то в срок - это просто неотьемлемая часть жизни при наличии нескольких планов - если ты знаешь, что закончишь что-то делать в 22:00, то можешь запланировать что-то на 22:15.
И несколько бОльшая финансовая свобода в Германии по сравнению с Россией, например, создает предпосылки к тому, что у человека есть деньги на несколько запланированных действий, в том числе и после основной работы. Почти у всех в моем офисе есть планы на после работы - игра в волейбол, курс йоги, уроки датского языка или курсы гончарного мастерства (причем часто эти курсы или занятия платные), поэтому почти всем важно иметь четко определенные границы своей активности.

Забавно, что я отличаюсь от коллег в этом - у меня обычно нет запланированных занятий после работы, поэтому я могу позволить себе сидеть в офисе допоздна :)

Date: 2013-05-14 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Сразу после нового года немцы начинают планировать летний отпуск. Сколько живу, не могу к этому привыкнуть.

Date: 2013-05-14 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] akeon.livejournal.com
Спасибо, очень любопытное наблюдение.

Date: 2013-05-14 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Это ж Стариков. Ему пофигу, что недавно в ходе маски-шоу в Сколково интеловского представителя тупо выперли на улицу.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 19th, 2026 06:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios