О менталитете и о фразах

[progenes]

Немного разъясню, может станет кому-то понятнее. Если бы меня спросили о немецком менталитете, то первое, чтобы я могу сказать о немцах - это специфическое отношение к работе. Они работают не то, чтобы больше, чем китайцы, но скорее ответственнее и тщательнее.

Немецкие лаборантки - это машины. Есть план экспериментов - они тщательно его прорабатывают без рефлексий "Хочу-не хочу" и "Зачем я это делаю". Работы выполняется в срок и качественно ровно столько, сколько надо. Если дать больше, будет короткая дискуссия на тему планирования времени, чтобы отвести на работу конкретно столько, сколько надо времени, чтобы сделать ее качественно. Из этой схемы тоже случаются исключения, но в целом картина именно такая. Это важно.

Опять таки, я опять о своем. Тренеры на семинаре. 12 часов ночи - все подростки отправляются спать. Без вариантов. Положено пахать целый день в выходной, даже если это праздник - не вопрос. Работа выполняется четко в отведенных законом рамках. Немца с трудом можно заставить работать сверхурочно и он будет по этому поводу возмущаться. Внутренние этические мотивации если и есть, то они должны быть максимально точно и логично сформулированы. Мне кажется, именно поэтому немецкая философия одна из самых продвинутых. Это инструмент для формулировки четких границ существования и поведения. Немцам комфортно в этих рамках: в выходной забивать гвоздь в стенку нельзя и вообще полный запрет на громкие звуки, билет на поезд должен быть куплет по правилам и т.д.

Немцы - довольно приветливый народ. Наблюдаю при этом парадокс. Личное пространство довольно узкое, к разговорам по душам не склонны. Но при этом охотно общаются в компаниях по интересам. Все пошли в горы и я пойду. Все поют и я пою. Это качество отлично описал Набоков в рассказе "Облако, озеро, башня".

Иногда я смотрю на немца в компании, веселого, общительного, работоспособного, благодушно ко мне настроенного и думаю - а вот как бы он себя повел, если бы он работник концлагеря, а я узник. И понимаю - если это будет его работа, то он ни на минуту не станет рефлексировать.

После войны немцы не только каялись в преступлениях перед всем миром. Кроме всего прочего они задавались вопросом самим к себе - как могли мы, немцы, нормальные образованные люди, проводить эксперименты над детьми, сжигать их, а после этого спокойно ехать читать лекции в университет. Не маньяки, не во имя фюрера, не в славу великой страны, не из ненависти большой к угнетателям, не из-за несправедливости, не в имя победы над врагом. Позже эти рефлексии нашли отображение и в литературе. Например, "Чтец" Шлинка. Получалось, что среднестатистический немец вполне способен сжечь человека только потому, что это его работа, которую он готов выполнять тщательно и последовательно. А оправдание этому может быть простое. Каждому свое.

Если этого не понимать и не помнить, то это все размывается в собственных рефлексиях и комплексах. Если кого-то коробит чувтство вины, то не считайте это чувством вины. Это этическая заглушка при выполнении определенной работы. Это сигнал и последующим поколениям. Не всякая работа делает свободным.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Меня не коробит чувство вины, меня коробит другое.
Напротив, небось чувство вины как раз и сделало немцев такой мирной дружелюбной нацией, где так легко дышится.

А сжечь человека потому, что приказано, может не только немец, но человек любой национальности.
Вот Милгрэм задумал свой знаменитый эксперимент, чтобы установить, действительно ли немцы склонны слепо выполнять приказы - и обнаружил, что это общая черта всех народов.

[progenes.livejournal.com]

Это не просто слепое выполнение приказов. Можно выполнять слепо приказ и внутренне терзаться при этом. У немцев это изначально тщательное отношение к работе. Хорошее выполнение работы приносит достаточное чувстство удовлетворения.

[kodak2004.livejournal.com]

Ссылка на Старикова улыбнула :)

>> Например, "Чтец" Шлинка.
Экранизацию (http://www.rottentomatoes.com/m/reader/) с Уинслет люто, бешено рекомендую.

[progenes.livejournal.com]

да неважно. Просто первое, что попалось. Недавно ж бушевали страсти. Ровно на том же месте русские бросились защищать хваленый немецкий порядок. Характерно, что немцы этот случай расценили как вопиющее беззаконие.

[darkdanchik.livejournal.com]

Интересно, а во что при такой психологии выливаются авралы? Что вот надо сделать прямо сегодня, возможно в ущерб качеству и уж точно в сверхурочное время. Только в возмущение? Поворчит, но сделает?

[progenes.livejournal.com]

Согласно многолетним наблюдениям, авралы случаются только у меня благодаря моей славянской натуре.

[gmelin.livejournal.com]

"никогда не делай того, что все равно сделают немцы"

я вот думаю, хотел бы я увидеть такой же анализ поведения гулаговской вохры или нет
понятно, что не увижу, поскольку никто не покаялся при жизни. наверное и не хотел бы

хотел бы я увидеть такой же анализ поведения гулаговск

[zlata-gl.livejournal.com]

А интересно было бы.
Их ведь было не меньше.
И не только "простых вохров", но и следователей, выбивавших показания.
И следователей, выносивших приговоры в 3 минуты.
Мы как-то забываем об этом.
Легче фантазировать про людей из дальней страны.

Причем следователь и судья - это гораздо хуже вохра.
Они обязаны были ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ.
Вохр имеет право думать, что зэки - действительно опасные преступники.
А уж военнопленные в лагере - уж тем более.
Они только что стреляли в "наших". Чего с ними церемониться ?

[sssshhssss.livejournal.com]

Прошёл по ссылке:

немца, жестко выкидываемого полицией из Сапсана в какой-то деревне за отсутствие у него русского документа при наличии действительного билета и немецкого паспорта) крайне трудно себе представить

Вообще-то запросто.

[iime.livejournal.com]

Вообще-то документы проверяются при посадке в "Сапсан", в отличие от ICE.

[jek-hor.livejournal.com]

А это правда, что для немца важнее сделать работу в срок, чем сделать её качественно? Знакомый недавно делился опытом общения с немцами по работе...

[progenes.livejournal.com]

В принципе, если заказчик четко определяет рамки качества, то проблем быть не должно. Лаборантка выполняет сложную работу, но может сделать вопиющую глупость в том месте, на которое дополнительно не указали.

[apollo-13.livejournal.com]

Из Вики:

"Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене (штат Коннектикут), эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии»."

[dunpeald.livejournal.com]

Ох, отлично написано. Мне повезло работать с немцами, это был прекрасный проект: кратко обговорили, набросали план, нашли данные, сделали. Правда в непредвиденных обстоятельствах, когда всё горит и все неуспевают, я затыкала их недоумение ("как такое могло случится") своим чисто славянским альтернативным подходом к работе ("слона на скаку остановит и хобот ему оторвёт"). Так что чудная команда получалась:)

С бриттиками и индусами сложнее, они очень похожи и малоеффективны.

[vlad-kosarev.livejournal.com]

У немцев есть свойство планировать свои действия, планировать время, вообще планировать, и очень часто сильно заранее.
Поэтому выполнение чего-то в срок - это просто неотьемлемая часть жизни при наличии нескольких планов - если ты знаешь, что закончишь что-то делать в 22:00, то можешь запланировать что-то на 22:15.
И несколько бОльшая финансовая свобода в Германии по сравнению с Россией, например, создает предпосылки к тому, что у человека есть деньги на несколько запланированных действий, в том числе и после основной работы. Почти у всех в моем офисе есть планы на после работы - игра в волейбол, курс йоги, уроки датского языка или курсы гончарного мастерства (причем часто эти курсы или занятия платные), поэтому почти всем важно иметь четко определенные границы своей активности.

Забавно, что я отличаюсь от коллег в этом - у меня обычно нет запланированных занятий после работы, поэтому я могу позволить себе сидеть в офисе допоздна :)

[progenes.livejournal.com]

Сразу после нового года немцы начинают планировать летний отпуск. Сколько живу, не могу к этому привыкнуть.

[akeon.livejournal.com]

Спасибо, очень любопытное наблюдение.

[goliafffff.livejournal.com]

Вот ещё один человек на эту же тему пишет.

http://traveller2.livejournal.com/320864.html

[nakamura.livejournal.com]

Я однажды наблюдал, как немецкий рабочий, с виду стареющий панк, разбирал, мыл и собирал обратно скульптуру, изображающую двойную спираль днк. Незабываемое зрелище!

[messala.livejournal.com]

Мне кажется, что запрет инструктора на физическое произнесение определенного сочетания звуков (он ведь не думал, что мальчик хочет солидаризироваться с нацистами? это было чистое нарушение формального табу) очень хорошо укладывается в нарисованную Вами картинку "так положено, я и делаю". Как и Вы, сам такой подход я считаю питательной средой в том числе и для развития нацизма - не в смысле даже идеологии, а в смысле превращения общества в хорошо работающую мясорубку.

Есть, по-моему, несомненная отрицательная корреляция между свободой слова и мысли (в том числе и нацистского слова и мысли) и распространением такой мысли в обществе. Другое дело, что невозможно доказать, что эта корреляция представляет собой причинно-следственную связь. Но мне кажется, что это так и есть.

[progenes.livejournal.com]

Я уже немного подустала от этой темы, но вам объясню. Все в группе, во всяком случае взрослые, прекрасно помнят и знают, что означает эта фраза, ее особенное значение, если хотите. И вот, подросток произносит фразу. Явно с намерением подколоть. Допустим, вы свободны от условностей "так положено, я и делаю". Вы делаете вид, что не заметили коннотации и поржали вместе с подростком. Но, кроме вас в группее еще 20 человек, которые точно знают, что под этим лозунгом сжигали людей.

[aprilforeva.livejournal.com]

Почтового работника подарили на ночь Василию Ивановичу!!!

Когда Набоков шутит, уж никакой Чехов не достанет.

[progenes.livejournal.com]

да, хорошо пишет. в точку.

[tezzereth57.livejournal.com]

>>в выходной забивать гвоздь в стенку нельзя

Инкарнация еврейской субботы?

[sedictor.livejournal.com]

люди в выходные дни у себя дома отдыхают, поэтому не стоит им мешать шумом

[nmuffles.livejournal.com]

это облегчает страх перед среднестатистическими убийцами, однако совершенно не умаляет большого числа идейных убийц и отморозков.

[sda.livejournal.com]

Посмотрел видео про студентку и поезд. Непонятна её бурная реакция на ссаживание с поезда. Зачем она сопротивляется полиции и кричит? Неужели в отделении её ждёт избиение дубинками или вставление бутылки в задний проход например и она борется за свою жизнь и здоровье?
Не знаю уж с чего там всё началось, на видео не видно, но если человек на предложение сойти с поезда за неправильно оплаченный проезд начинает так истерить, то это вполне повод проверить его и его багаж более тщательно. Вряд ли в этом выражается какая-то разница цивилизаций.

[progenes.livejournal.com]

Во-первых, до этого проводник девушку в поезде мариновала хороший час, если не больше. Нервишки уже разогреты. Девушка при этом убеждена и не безосновательно, что ничего не нарушала.
Во-вторых, конечно можно говорить, что у девушки слишком гипретрофированная реакция, но!
В-третьих, а разве пять вооруженных полицейских - это не слишком гипертрофированная реакция на одну субтильную девушку? Это разве серийный убийца?

[marsianka-selma.livejournal.com]

Когда смотрела "Чтец", в голове не укладывалось, как ее могли судить за то, что она выполняла свою работу. Более того, такова была государственная идеология, епта.
Мне даже страшно стало, а вдруг через N лет мою работу тоже признают аморальной, противозаконной и т. п. Я же в геймдеве работаю, а игры, как известно, пропагандируют насилие, сексуальную объективацию и вызывают зависимость. :)

[dunewill.livejournal.com]

Насчет немцев примерно в таком же ключе рассуждал в своей книге Владимир Познер. Видимо, действительно, как-то так дело обстоит...

[rrr2.livejournal.com]

Немецкие лаборантки - это машины

Неужто и китайских лаборанток превозмогают?

[progenes.livejournal.com]

Китайский лаборатнок у нас нет, у нас есть въетнамская докторантка. Работает - всегда. Я прихожу - она уже на работе, ухожу - еще на работе. Без выходных и без праздников, даже если больная - силой отправляем домой полежать. На выходе - ноль. Подход совершенно другой - сделать много-много-много, повторить тысячу раз, если не получилось, но без коррекции ошибок. Откровенно говоря мы уже немного заманались, что с этим делать. Даешь задание на одну реакцию, письменно причем. Кивает головой, что все поняла. А через ночь на утро на столе стопятьдесят совершенно других экспериментов с нулевым результатом.

[met0.livejournal.com]

Кстати, немецкий перфекционизм и немецкое отношение к работе стали одной из причин поражения немцев в Войне. Взять хотя бы немецкие танки. Технологически они сложнее советских. Вот только академика Патона и конструктора Котова совершенно не интересовала красота технологических решений. Им надо было, чтоб таратайка была дешев и проста, ездила и стреляла, защищая экипаж от пуль и осколков. И чтоб починить её мог тракторист с тремя классами образования. В результате к 1943 году наши в год производили по 12000 танков, а немцы - 2500. И починить немецкий танк - это была целая история. Собственно, этот подход тоже очень многое говорит о русских, у которых шедеврами промышленного дизайна являются вещи предельно утилитарные - боевые самолёты, танки и автоматы (последние при этом можно бросать в песок, хорошенечко там вываливать, а потом стрелять как ни в чём не бывало), а всё, что не относится к сфере необходимого - буквально к сфере выживания, делается либо минимально, либо не делается вообще. Ну, и, скажем, по-немецки холодный и безукоризненный подход к уничтожению людей в России тоже невозможен. Потому что русские - люди страстные. Угробить сотни тысяч на какой-нибудь стройке, а потом расстрелять всю охрану за головотяпство, а потом тех, кто расстреливал осудить - это запросто. Потому что нас всё время шатает из одной крайности в другую. А вот ставить спокойно массовые медицинские эксперименты на детях, создавая целые отрасли медицинской науки - этого с нами никогда не случится.

[rrr2.livejournal.com]

То же самое про танки говорит наш русский автомеханик. Утверждает, что тот же подход сохрпнился у VW-Audi///

[michaellogin.livejournal.com]

Были, были(?) исключения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_(%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82)

[gview.livejournal.com]

Жaль, чтo из-зa прaздникa у нaс вoвремя не зaметил этoгo пoстa. Этo для меня oчень вaжнaя и близкaя темa, я мнoгo об этом думaю.

Я из себя предстaвляю нечaстый случaй еврея-гермaнoфилa, и кaждый рaз, пoпaдaя в Гермaнию, oщущaю себя нa сеaнсе эстетическoй терaпии. Вoсхищaюсь удoбствoм, уютoм, пoрядкoм, ухoженнoстью гoрoдoв. Oтдыхaю oт ближневoстoчнoгo бaрдaкa и бестoлкoвoсти.

Я, кoнечнo, не гoтoв прoстить oргaнизaтoрaм и испoлнителям Хoлoкoстa ни единoй кaпли крoви, кoтoрую oни прoлили. И не испытывaю жaлoсти дaже к 90-летним нaцистaм, кoтoрым не дaют спoкoйнo умереть. Нo я действительнo не считaю, чтo в немецкoй жестoкoсти тех лет есть чтo-тo, нехaрaктернoе для мнoгих других нaрoдoв. Мнoгие нaрoды прoхoдят через длительные этaпы oзверения и дикoсти.

Aрaбы в пoлoумнoм исступлении пытaются уничтoжить нaс уже 70-80 лет. Миллиoны aрaбoв гoтoвы убивaть еврейских детей, и делaют этo при первoй вoзмoжнoсти. И неужели тo, чтo из-зa свoей неэффективнoсти, лени, oтстaлoсти, бессмысленнoй вoстoчнoй системы у них не пoлучaется пoстaвить делo уничтoжения евреев нa ширoкую нoгу, дoлжнo служить им oпрaвдaнием? A немцы, пoстaвившие себе впoлне тривиaльную, мнoгoкрaтнo oпрoбoвaнную в истoрии цель - уничтoжение евреев - дoлжны считaться кaким-тo oсoбo зверским пo прирoде свoей нaрoдoм тoлькo из-зa тoгo, чтo и с этoй целью oни спрaвились "лучше" других нaрoдoв, кaк и сo всеми прoчими целями и зaдaчaми, с кoтoрыми oни стaлкивaлись и стaлкивaются?

[progenes.livejournal.com]

Ненависть можно не то, чтобы оправдать, но хотя бы понять, как мотивацию. Вы сами сказали - полоумное исступление. Это независимо от того, арабы или не арабы. Мне кажется, каждый человек хотя бы однажды в жизни испытал это страшное чувство слепой ярости к сородичу. А вот в историях с методичным уничтожением мирных людей немцами очень часто не обнаруживается ни ненависти, ни слепой ярости, ни чувства мести, даже чувства превосходства, ни удовлетворения от установления справедливости. Убивали - просто так положено. Сказали (даже не приказали, а велели). Надо. Работа такая.

Выша давали ссылку. Почитайте и вы http://fregimus.livejournal.com/167323.html

[ussuri-kray.livejournal.com]

Был у меня знакомый немец, плотник, каменщик и т.д. Очень ответственный, без работы не мог сидеть, есть заказы, нет заказов, всё равно работает 6 дней в неделю. Если нет заказов, выезжал в деревни, смотрел у каких стариков плохая труба, заходил и бесплатно(!!!) делал им печь за 3 - 12 тыс. евро. с круглыми спиральными каналами, с лежанками, с орнаментами из кирпича и камней, и т.д. и т.п.
Зашли мы с ним в нашу столярно-плотницкую фирму, сидят мужики в цеху и играют в домино.
Спрашиваю у них цену на образцы лестничных маршей...
Они отвечают умопомрачительной суммой...
Выходим. Немец спрашивает - почему они не снижают цену, если у них нет заказов и сидят без работы?
Я говорю - потому что им достаточно того, что они пару лестниц за квартал сделают, а остальное время могут играть в домино...
На что немец возмущённо восклицает - но ведь они теряют квалификацию!!!

[sagetator.livejournal.com]

Спасибо, интересная статья!
Бигдан уже забрал себе.