Вот это тряхнуло

[progenes]

В связи с реорганизацией, простите, с разгоном, ой, слиянием российских академий наук, мою френдоленту порвало.

Вижу, в некоторых местах кивают на зарубежный опыт. Причем как аргумент "за", так и "против".

Видела такой комментарий
Общество Макса Планка - это 82 института.
Общество Фраунгофера - это 66 институтов.
Общество Лейбница - это 86 институтов.
Общество Гельмгольца - это 18 институтов.

Сложим все вместе. Получим полноценные 252 института!

В РАН, если что, порядка 500 институтов на вдвое большую страну. Как же это - у немцев, оказывается, работает полноценный аналог РАН, а Минобр и не в курсе!

Вышеуказанные немецкие общества только отчасти напоминают академию наук. Это скорее организации по управлению сети институтов.

У немцев есть еще Леопольдина. Национальная академия наук, между прочим. Никаких институтов у Леопольдины нет, а устав и цели выглядят точно так же, как предлагаемый РАН: формулировка научных приоритетов, экспертная оценка, советы политикам, награды друг дружке и прочий околонаучный пиар. Кстати, согласно уставу из академиков Леопольдины могут изгонять.

Российская реформа науки по сути выглядит примерно так: взять общества Макса Планка, Фраунгофера, Лейбница и Гельмгольца, ликвидировать их и на их месте создать одну Леопольдину. А управление институтами передать ЖЭКам.

Кстати, самое время читать Есакова и искать параллели.

Comments

[geterogen.livejournal.com]

Чъёрт... :(
Полное мракобесие наступает.

[myugor.livejournal.com]

>>А управление институтами передать ЖЕКам.
Все-таки не ЖЭКам, а одному очень большому ЖЭКу. И именно это более всего и ошарашивает.

[progenes.livejournal.com]

ЖЭК - потрошитель!

[progenes.livejournal.com]

Есть еще возможность усугубить. Поскольку денег за академическое членство вроде как собираются увеличить, то надо бы еще ввести фиксированное количество академиков, как в Леопольдине. Тогда академики начнут еще и друг дружку пожирать за доплату.

[stzozo.livejournal.com]

Я так понимаю, особенность академии наук - в том, что научные сотрудники не обязаны в нагрузку еще и учить студентов.

[progenes.livejournal.com]

Ну и? Немецкия университетская наука тоже как бы существует параллельно с НИИ. В академических НИИ студенты часто проходят практику.

[geterogen.livejournal.com]

зато обязаны учить аспирантов
тот же студент, только с дипломом

[geterogen.livejournal.com]

А есть где первоисточник - что именно хотят сотворить?

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Судя по всему, наверху считают, что низы должны быть сильно благодарны хотя бы за одну Леопольдину.

Всё путем (с) Поиграли в модернизацию и гиперкубы - и хватит. После того, как закупки импортных девайсов для силовиков и армии перестали быть чем-то стыдным, можно даже не держать номинально необходимых для оборонки интелей.

[stzozo.livejournal.com]

Не тот же.
Аспирант - будущий работник того заведения, в котором учится.

[progenes.livejournal.com]

Я даже не знаю, где видела ссылку. Скачала файл- ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации. Вроде здесь http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=305828-6

[taki-net.livejournal.com]

Ну, если РАН нужна "для оборонки и силовиков", то слава богу, что ее упраздняют.

[geterogen.livejournal.com]

Ну так и студентов рассматривают с этой стороны. Разница только в том, что хорошего учёного в студенте можно рассмотреть раньше, направить его в нужную сторону, начать давать углублённые знания в предмете.
А аспирант... В этом году у нас очень большие проблемы с абитуриентами и если раньше из 7-10 кандидатов выбирали лучших 5 (а то и выбивали места), то сейчас даже и поступать некому.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

*пытается отделаться от послесмеховой икоты* :-D

[geterogen.livejournal.com]

Спасибо, сейчас посмотрю.

Є в мене недобре передчуття, що місцевим "радникам" захочеться змавпити, як завжди :(

[stzozo.livejournal.com]

Ну нет, из студентов лишь небольшой процент пойдет работать в то научное учреждение, которое их выучило.

[progenes.livejournal.com]

Та от якраз той варіант, коли добрі наміри ведуть в пекло. Більш того, скаламучується вода так, що вже не розібрати де що. І головне, реформі не передувала грамотна оцінка поточного стану. А теперішні оцінки і поготів несуть емоційний пафосний накал.

А в нас навряд чи змавпують. У НАНУ вже майже нема чого відбирати. Ну, пару будівель.

[geterogen.livejournal.com]

Посмотрел.
Выходит - из княжеств собирают королевство и вместо князей, которые выбирались местной знатью и могли показывать кукиш на требования мзды из полученных богатств, ставят наместника, имеющего в руках все денежные реки...
А мы тут завидовали, мол у соседей в науку деньги потекли, оборудование покупают... ((

[geterogen.livejournal.com]

Якби ж то пару будівель! А земля?
Дивлюсь от зараз за вікно в інститутський парк, де сотка по 25-30 тис. у.о. і навіть згадувати не хочеться призвіщ наших "венценосних" які, напевне, і чекають відходу "дідуся".

А яка, наприклад, земелька у академічних ботанічних садів (((

[geterogen.livejournal.com]

А в некоторых случаях не пойдёт никто. Конечно.
Тут вопрос в другом - во-первых есть выбор, т.е. ты волен выбирать себе учеников на будущее (аспирантов), а не довольствоваться теми, кто к тебе сам пришел. Во-вторых, есть доступ к мозгу неофитов и их можно заранее одурманивать наукой (прошу прощения, но с нашими зп по-другому и не скажешь).
Кроме того, если студентов учит человек, занимающийся наукой, он всегда может преподнести информацию "с кончика иглы", т.е. максимально передовые и новые знания. Преподаватель, чаще всего, либо не имеет доступ к новейшей информации, либо не имеет доступ к её критике (и критике и пересмотру того, что открыто было ранее), либо не в силах понять и поднести эту информацию - всё то, что учёный делает в меру необходимости своей работы.

[stzozo.livejournal.com]

Насчет кончика иглы усомнюсь:
Студентам нужна базовая программа, без которой в данной науке ничего не поймешь; а ученый работает на переднем крае, да еще и в очень узкой отрасли, туда студентам еще надо дорасти, а большинству - и не надо дорастать.

А "одурманивать наукой" неудобно вперемешку с теми, кому нужен лишь диплом.

[progenes.livejournal.com]

"из княжеств собирают королевство и вместо князей, которые выбирались местной знатью и могли показывать кукиш на требования мзды из полученных богатств, ставят наместника, имеющего в руках все денежные реки..."
Ага. Очень похоже.

[geterogen.livejournal.com]

Имхо, быть в двух местах одновременно сложновато - или ты держишь в голове основы, либо узко специализируешься. Тот, кто знает всего и много обычно плохо знает детали и наоборот.
Заставлять академика учить студентов физической химии все равно что убивать муравья атомной бомбой - эффективность не та. Вот ежели он будет давать лекции по структуре графенов - другой коленкор.

Нет, чтобы преподавать студентам базис, научные сотрудники никак не нужны, для этого есть разные профильные училища. НС нужно на стадии специализации, когда базис уже есть - 2-3й курс и далее.

> А "одурманивать наукой" неудобно вперемешку с теми, кому нужен лишь диплом.
Не знаю, какой Вы себе представили механизм, я имел в виду более углублённые личные беседы во внелекционное время.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Какая-то структурированная фундаментальная наука (физика и химия в основном) нужна для выстраивания оборонки по идеально-замкнутой совковой модели ("все своё, все делаем из своего"). Практически оно уже никому не нужно, конечно (кроме занятых непосредственно работой - им придется искать альтернативные источники хлеба и масла).

[dr-pashka.livejournal.com]

Аспирант - будущий работник _другого_ заведения. У них не принято после защиты оставаться в институте. Обязан найти другой. И промышленность, а как же. Многие доктора философии уходят на фирмы.