[personal profile] progenes
Я тут прям разрываюсь, рассказывать о секвенировании шапки первобытного человека или о цитохроме в печени. Решила, сначала о секвенировании шапки, а то потомзабуду.

Прежде, чем позагорать на пляже, нормальный турист походит в горах. Для этого мы купили правильные башмаки и поехали в Южный Тироль. Там Тирольские Альпы, пригодные для хождения по ним. В этих Альпах мы сначала набрели на музей-реконструкцию эпохи халколита, вдохновленную Симилаунской находкой. А потом нам этого стало мало и мы съездили посмотреть на эту мумию в Больцано. Там в музее висела карта, в каких музеях мира упоминается эта славная мумия и оказалось, что на территории бывшего союза только в каком-то музее в Дагестане за Этци замолвили словечко. Я думаю, что большинсво читателей знает об этой альпийской мумии почти все, но я добавлю немного отсебятины.

В 1991 году парочка немецких скалолазов наткнулась на обмороженный труп в горных льдах. Сначала его приняли за потерявшегося когда-то энтомолога, потом присмотрелись и решили, что это дезертир времен первой мировой, потом Месснер высказал мнение, что мумии пару тысяч лет. Мумию доставили с почетом в Австрию, определили, как очень древнюю мумию, создали под нее специальный институт и давай изучать. Тем временем итальянцы достали рулетку, перемеряли границу и отодвинулии ее на 93 метра. Таким образом мумия из австрийской находки превратилась в итальянскую. После длительных разборок на грани международного скандала мумию вернули итальянцам, а те придумали брать за просмотр деньги. Позже институт мумии тоже себе забрали.
К тому времени стало известно, что мумии 5300 лет и она не просто отлично сохранилась, а сохранилась со всем своим первобытным обмундированием до зубов. Я особенно люблю эту мумию, поскольку из этой мумии уже даже содержимое желудка прсеквенировали, нашли двух первобытных блох в жупане, глистов, инфекцию боррелиоза и непереносимость лактозы.

Но все по порядку. Мужик, примерно 45ти лет от роду, одет по тем временам весьма прилично, идет по горам. Обувка плетеная, хитромудрая, таких башмаков ни до того, ни после того не раскапывали. Из пеневки сплетены сандали, набитые сеном. Сверху обтянуты кожей и с подошвой тоже. Реконструкторы пробовали в таких по горам бегать, говорят, удобные.

На ногах чулки из козы, причем сшитые из кусочков меха. Фиксировались подтяжками на поясе. На том же поясе висело какое-то подобие трусов. Чулки были не новые и не раз чинились грубой мужской рукой. Сверху мужик носил меховое манто из козы, причем тоже сшитое с выкрутасами. Поверху меха на плечах циновка. На голове шапка на первый взгляд из медвежей шерсти. Пару лет все считали, что это медвежья шапка, но потом просеквенировали шапку и говорят, что волк, а не медведь.

Вооружен мужик тоже был вполне прилично. У него нашелся отлично сохранившийся медный топор, который отодвинул европейскую эпоху халколита пару сотен лет. Топорик был заточен и реконструкторам удалось свалить таким топориком дерево. Однако колчан его был полон стрел-заготовок, да и тисовый лук был без тетевы. Потом выяснилось, что в плече его наконечник стрелы, а на руках порезы. Короче, криминалистическая экспертиза установила, что его убили другие земляне. И не прогуливался он, а может даже бежал, раненный после боя.

Я в этот момент думаю вот о чем. Людишки едва успели выковать топор и сшить пару шкур, как тут же бросились убивать друг дружку. Места ж было завались, еды тоже. Я тут начинаю ошибочно полагать, что я как бы умнее дикаря, но я точно не могу сварить медной руды, из лука завалить волка и сшить из него шапку. Зато я могу посмотреть на геном мужика, геном его шапки. И посмотреть на геном козы и злаков, которыми поужинал мужик перед смертью. И узнать, что в волосах нашли мышьяк, что наводит на мысль о участии Этци в выплавке меди. Некоторые ученые предполагают, что мужик шаманил, за что был и убит. Интересно, что топорика ценного у него не отобрали, а просто укокошили каменной стрелой. Моя версия - мужик погиб за прогресс.

Иначе с чего бы это Kickstarter запретил ГМО. via [livejournal.com profile] gegmopo4


Date: 2013-08-05 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Італійці порадували :)
Треба зняти рімейк старого фільму з Фернанделем "Закон є закон" :)

Date: 2013-08-05 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Тут слизьке питання. Австрійці вважають Південний Тіроль майже своїм. Взагалі ці навколонімецькоавстрійські пограничні регіони окрема цікава тема. Я і в Ельзасі це спостерігала і в Південному Тіролі. Вони самі про себе жартують: на питання, ким вони себе відчувають, відповідають в залежності від того, хто питає.

Date: 2013-08-07 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
О! я это хотела написать! (гениальный фильм)

Date: 2013-08-05 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lvivil.livejournal.com
дякую, дуже то все цікаво!...

рефлексивне зауваження стосовно <. Людишки едва успели выковать топор и сшить пару шкур, как тут же бросились убивать друг дружку.> - вони то робили і до того, як викували сокирку... обходились без неї, але завжди боролись за ресурси, за ареали поширення і впливу... як і сьогодні... в тому плані ми від них не відрізняємось по суті, тільки по формі... думаю, справа тут не в тому, було вільне місце чи ні - справа в принципі, хто кому має уступити... та й обживати нові невідомі місця зовсім непросто... та й з часом і туди хтось прийде...

ще раз дякую за цікаву оповідь! )
Edited Date: 2013-08-05 01:00 pm (UTC)

Date: 2013-08-05 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] inkakris.livejournal.com
в официальной книжке вроде как написано, что у него нашли пыльцу дерева, которое растет только в Италии (и росло типа тоже только там, южнее), и поэтому в Италию и отдали
к сожалению, точнее не помню, читала книжку два года назад уже, своей нет

Date: 2013-08-05 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я думаю, там все аргументы использовались. Одна пыльца слишком слабый аргумент.

Date: 2013-08-05 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] blog.mykola.org (from livejournal.com)
Я так думаю, що він таки утік від заперечувателів прогресу, але замерз в горах від крововтрати.
Також я думаю, що "людішкі" кинулись вбивати одне одного задовго ДО того, як у побуті з'явилось залізо :-)

Date: 2013-08-05 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Там дійсно точиться палка дискусія, чи одразу помер від рани, чи ще трохи протягнув. Спочатку знаходяться переконливі докази, що ще протягнув, але потім ще новіші і переконливіші вказують на те, що сконав доволі швидко.

З другою тезою не сперечаюсь.

(no subject)

From: [identity profile] blog.mykola.org - Date: 2013-08-05 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
дідусь Дарвін не дасть збрехать -- внутрішньо-видова конкуренція, завжди сильніша за міжвидову.

(no subject)

From: [identity profile] blog.mykola.org - Date: 2013-08-05 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] el-heneral.livejournal.com
То что все его богатое обмундирование осталось нетронутым столько тысячь лет, совершенно ясно указывает на то, что будучи раненным и, возможно спасаясь от погони, он свалился в ледниковую трещину. Эти трещины могут быть в глубину десятки метров и лезть туда без альпинистксой снаряги дураков нет. Иначе бы раздели до нитки.

Date: 2013-08-05 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] grainne-l.livejournal.com
О пользе скалолазанья. :)

(no subject)

From: [identity profile] el-heneral.livejournal.com - Date: 2013-08-05 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-08-06 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-05 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-heneral.livejournal.com - Date: 2013-08-05 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-05 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-08-05 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giftige-welt.livejournal.com - Date: 2013-08-05 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-heneral.livejournal.com - Date: 2013-08-05 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loly-girl.livejournal.com - Date: 2013-08-05 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-08-06 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
> Однако колчан его был полон стрел-заготовок, да и тисовый лук был без тетевы.
Промшпионаж, однозначно. Был бы добропорядочный охотник - все было бы комплектно.

А так стырил стратегические компоненты у будущих итальянцев (о чем говорит пыльца) - и тикать к своим протогенманцам.

Тут его и на границе и уконтрапупили.

А что все вещи при нем оставили - так это, во-первых, тащить на себе к себе, во-вторых, разбираться с первым отделом П/Я Больцано-4 - все ли стратегические наконечники принесли или что-то оставили/толкнули потенциальному противнику.

Date: 2013-08-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Кстати, вариант. К заготовке лука мужик прихватил еще и моток тятивы. Что характерно, нить для якобы тятивы неравномерная и натяжения не выдержит. Может прихватил не ту, что надо.

Опять таки, секвенирование генома указывает, что его потомки на Сардинии встречаются. Так что не исключено, что в процессе промшпионажа мужик подбивал к влиятельным итальянкам.

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-08-05 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-08-06 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-08-07 07:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Как тут говорили по телеку, он, скорее всего, сбежал от преследователей, но потом помер от холода и потери крови.

Ну а то, что в первобытных обществах уровень человекоубийств во много раз превосходит усредненный современный, это не новость. Да и доступной еды и других ресурсов было не так чтобы много.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
@как тут же бросились убивать друг дружку. Места ж было завались, еды тоже.@

не ожидал от вас повторения этих мифов. Убивать друг дружку территориальные животные начали с момента появления, минимум сотни миллионов лет назад,
именно потому что им с трудом хватало еды с защищаемой территории.

Вся история человечества проходит на грани голодной смерти, в мальтузианской ловушке перенаселения.

Кроме недолгих периодов очередного изобретения какой-нибудь хрени типа сельского хозяйства.
Что вызывало отступление лимитирующего фактора и соответствующий взрывной рост популяции.
В одном из таких недолгих периодов мы и живем, к счастью.

Date: 2013-08-06 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
да я и не спорю, что рассуждения у меня дилетантские на эту тему. просто жалко нас, людишек. рубить дерево медным топором и так, чай, не сахар. да лук тисовый строгать кремниевым ножиком дело нелегкое. и все ради того, чтобы сородича эффективно укокошить. а он свои чулки аккуратно латал костяной иглой, жить тоже хотел.

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-08-07 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Как говориться про те дикие времена в преданиях гусляров: "Всего у них было вдоволь, закона лишь не было."

Сейчас это называется ёмким термином "беспредел".

Date: 2013-08-05 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stanpolozov.livejournal.com
Да из-за бабы он погиб, как всегда...
А в те времена с этим вообще не церемонились.
;-)

Date: 2013-08-06 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Шо ж это за баба такая была? В те времена за хороший медный топор отгружали центнера минимум 3 живого веса девственниц!

(no subject)

From: [identity profile] stanpolozov.livejournal.com - Date: 2013-08-06 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2013-08-06 10:31 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] woodenfriend.livejournal.com
гы, только вот пост про problem bear был, пока счёт италия-германия 1-1 :)

Date: 2013-08-05 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] giftige-welt.livejournal.com
Интересно, однако!

А что можно выдернуть из этого секвенирования? Ну т.е., вот получили геном, а что с ним дальше делать?

Date: 2013-08-06 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
>вот получили геном, а что с ним дальше делать

сравнивать, сравнивать и сравнивать. С другими первобытными геномами, с геномами современных людей и пр. Геном сказал, что глаза у мужика были карие.

Date: 2013-08-05 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
за прогресс он погиб... только если оставил после себя н-дцать потомкорв :))

Date: 2013-08-05 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] loly-girl.livejournal.com
А зачем шапку секвенировать, когда волосы хищников сильно различаются в микроскопе? Я читала где-то, что по ним можно замечательно это дело определять вплоть до подвида.

Date: 2013-08-06 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Видимо не очень хорошо различаются, если под микроскопом не разглядели.

Date: 2013-08-05 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>Людишки едва успели выковать топор и сшить пару шкур, как тут же бросились убивать друг дружку.

эта развлекуха началась примерно одновременно с земледелием.

земледелие - много еды - много народа в одном месте - нужда в сложном управлении - много слоёв начальства.

много народа - периодический голод (см. матчасть например "хищник-жертва" - рост хищников периодически опережает рост еды, начинается голод).

много слоёв начальства - высокому начальству пофиг на личности низших. Совместно с голодом это дает повод вырезать лишние рты, по возможности у соседей.

Date: 2013-08-05 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com
как обычно - в ТрВ?..

Date: 2013-08-06 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
постараюсь. Сейчас иду урожай собирать.

Date: 2013-08-05 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] faina-kaplan.livejournal.com
Но ти же обіщала про гормони і детоксіфікацію!

Дивилася по Діскавері шо після того як людина осіла, стала сіять овьос, рож, вот ето всьо і завела худобу, то її смертность возросла в рази. А чьо, казалось би? Бо люди стали вбивать одне одного за крупи, коз і шкури. Пока вони лазили по горам і ночували в дуплах в них не було собственості і вбить їх не було смисла, бо з них нема чого взять.

((Я вже бачу шо коментарів про то як багато хто кого вбивав і на яком етапі еволюції навалом.))

Date: 2013-08-06 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Про гормони і детоксифікацію було почала, але там така гора всякої інформації, що з наскоку важкувато фільтрувати важливі факти від просто купи різних фактів. Попробувала спростити, але получилось вже зовсім для ідіотів. Треба буде потихеньку і систематично.

Date: 2013-08-05 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nocturnal-kira.livejournal.com
Истинный ариец же. Немцы прошляпили.

Date: 2013-08-05 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gbezyuk.livejournal.com
там же в комментариях на хабре - ссылка на хорошие новости http://www.marklynas.org/2013/01/lecture-to-oxford-farming-conference-3-january-2013/
(deleted comment)

Date: 2013-08-06 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Деревянные - да. Костяной монголо-татарского типа можно держать в постоянном натяжении и моментально использовать, не слезая с коня.
О чем противники монголов нередко очень огорчались, пытаясь натянуть тетиву под обстрелом и на бегу.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 01:38 am
Powered by Dreamwidth Studios