[personal profile] progenes
Смотрю, [livejournal.com profile] flavorchemist кукурузными мутантами пугает. А между тем, тема секса у кукурузы не раскрыта. Потому что уже кое-что известно, как это все регулируется.

Во-первых, пол у кукурузы определяют каким-то боком жасмонаты.

Как можно уже догадаться из названия, жасмонаты, а именно метилжасмонат, впервые выделен из жасминового масла из жасмина, который Jasminum grandiflorum. Тем, кто еще до сих пор называет жасмином чубушник, кааак дам больно.

Жасмонаты для растений - это фитогормоны, которые синтезируются из альфа-линоленовой кислоты через целый ряд преобразований, которые катализируются различными ферментами. Поломки в пути синтеза жасмонатов приводят к таким вот проявлениям, вроде женского початка на мужском соцветиии. Гены, которые под подозрением на смену пола у кукурузы, например tasselseed1, а также OPR7 и OPR8. Мутантов OPR7 и OPR8 видела своими глазищами, поскольку изчает это безобразие мой друг техасец Михайло Коломиец.

Но история была бы слишком простой, поэтому введем в эту эпическую картину к жасмонатам еще и гибберрелины. Это тоже гормоны растений. И они тоже регулируют определение пола у кукурузы.

А кто сказал, что будет легко? Думаете это все? Брассиностероиды, которые фитогормоны, они тоже. Регулируют. Пол. У кукурузы.

Вкратце можно сказать, что определение пола у кукурузы - комплексный сложный процесс, который определяется соотношением как минимум трех фитогормонов, производство которых кодируется примерно сотней-другой генов. При этом мы еще даже не приступали к вопросу - как эти фитогормоны определяют пол.

Да, так вот. Чтобы открыть и описать эти все нюансы и доказать причастность генов к фенотипическим проявлениям, используют систему Мутатор. Бууу. Это такая относительно нормальная на первый взгляд кукуруза, геном которой заражен мобильными элементами - транспозонами и содержит ген супер-активной транспозазы. Транспозоны эффективно встраиваются в геном где попало и в больших количествах, выключая при этом кучу других генов и наоборот. Поэтому кукурузу - Мутатор очень любят ученые. Это беспорядочное размножение транспозонов можно "заморозить" путем скрещивания с хитрой линией, которая не содержит транспозазы для размножения транспозонов, и посмотреть в какой ген этот транспозоны встроились и чего там натворили в геноме.

Date: 2013-09-03 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] kodusass.livejournal.com
Среди человеков тоже есть экзепляры, не определившиеся с полом. Сверху баба, снизу початок привешен.

Date: 2013-09-03 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
Матюков сколько :)
Судя из финала, до сих пор однозначно и не известно как он её, кукурузы, пол, регулируется.

Date: 2013-09-03 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Я всё понял!

ДНК - это код (то есть алгоритм для некоего процессора (исполнителя)), а вы (генетики) его взламываете и изучаете путем битхакинга (то есть, как я понял, выключаете один ген и смотрите, что произошло)

Date: 2013-09-03 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] stanpolozov.livejournal.com
Ничего себе!
Сколько лет прошло, прежде чем ты до этого догадался? )))
Современные генетики только тем и занимаются, что патчат и апдейтят ;-)
Только не битхакинг. Ген - это целый законченный EXE-файл (точней, DLL).
Просто вынимают DLL-ку из обвязки операционной системы, или вставляют её туда.
Но в случае вставляния, надо её еще на какое-то событие прикрутить, чтобы она заработала.
Как-то так.
Понятно объяснил?

PS. Конечно, патчи (битхакинг) внутри гена тоже делаются. Но когда делают ГМО, то гены, в основном, вставляют уже проверенные.
Edited Date: 2013-09-03 10:29 am (UTC)

Date: 2013-09-03 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Нет, я знал о этом еще из школьного курса биологии. Потом, изучая информатику уже в институте, я сравнивал рибосому, ползущую по ленте ДНК с исполнительной головкой машины Тьюринга, ползущей по своей ленте

А вообще предмет данной высокоученой (говорю это без иронии) дискуссии мне интересен, хотя не все понятно. Я читаю это, как когда-то читал журнал "Химия и жизнь" (вот был журнал! хотя он и сейчас издается)

(no subject)

From: [identity profile] stanpolozov.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] clayrat.livejournal.com
тока процессор уж очень многоядерный и распределенный (от 10^7 и выше)

Date: 2013-09-03 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Только ещё тире надо. Перед "это фитогормоны" и "комплексный сложный процесс". В "где попало" дефис не нужен. И запятую перенести от слова "заморозить" к слову "посмотреть".
И метилжасмонат в одно слово.
А вообще фигня с определением пола у растений действительно та ещё: один и тот же фитогормон у разных растений определяет разный пол.

Date: 2013-09-03 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Спасибо. Настолько прекрасный комментарий, что даже не знаю, стоит ли мне править мой грамматический позор. А так хоть будет видно, какая я ниграматная.

Date: 2013-09-03 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Лучше поправить, а комментарий удалить. Я не претендую на сохранение его в веках:).

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-09-03 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
на его фотках, мне кажется кукуруза, побита ливнем, больная каким-то грибком (или плесенью) - как он ухитрился свалить это на геном?

мне представляется, что он открыл ген мужского заболевания какого-то, которое женским кукурузам передается. вообще, тема какая-то вирусно-заразная...

Date: 2013-09-03 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
У него на фотке на мужском соцветии "женский" початок. Грибка не увидела. Нормальная здоровая кукуруза.

Date: 2013-09-03 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
а там какие-то черные разводы, на плесень похожие (второй снимок).

вообще как-то позитива мало. даже захотелось просто вот так (https://www.youtube.com/watch?v=LbGwEYN44IU)

(no subject)

From: [identity profile] stanpolozov.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Ну, системы определения пола у растений дико анархичны весьма разнообразны - от добропорядочных хромосомных систем до гормонального компромисса кукурузы.
Плюс в памяти отложилось, что у кого-то соседние особи растительно-феромонно договариваются, кто какого пола будет.

Но почему так - откуда такое разнообразие эволюционно (гермафродитный предок?) и почему оно продолжается?

Date: 2013-09-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] clayrat.livejournal.com
у растений же вообще расхлябанность, двудомность и вегетативное размножение
видать, стабилизирующий отбор слаб

Date: 2013-09-03 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
просто они древние очень. научились размножаться даже от насекомых.

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurgus.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2013-09-03 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2013-09-03 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Ну, в животном царстве тоже встречается последовательный гермафродитизм - и у рыб не так уж редко.
Да и у моллюсков тоже - в синхронном варианте.
Есть такие морские зайцы - аплизии. Их нейробиологи весьма ценят за большие нейроны - удобно электроды втыкать. Так они в период размножения образуют этакие гирлянды из нескольких особей, иногда замыкающиеся в круги.

Но все-таки в животном мире, кажись, преобладает хромосомная система определения пола и гермафродитизм значительно реже раздельнополости - в отличие от.

И почему такое различие?

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2013-09-04 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2013-09-04 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurgus.livejournal.com - Date: 2013-09-03 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clayrat.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2013-09-03 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurgus.livejournal.com - Date: 2013-09-03 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2013-09-03 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2013-09-03 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2013-09-03 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Если бы только двудомность - всяческие андро/гино-моно/диэции плюс в порядке апофеоза трехдомность.
И химеризм.

Не понимяю я растений :(
Edited Date: 2013-09-03 12:35 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] molostoff.livejournal.com - Date: 2013-09-03 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
У Вас как-то не очень складно получается с полом у кукурузы, ведь у нее надо не пол растения определять, а пол цветка - мужской или женский. Наверное, у кукурузы для этого важное значение имеют те гормоны, которые определяют верх-низ. А про дефисы я с комментатором не согласен и сам ставлю их много - и где попало:)))

Date: 2013-09-03 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вы, кончно, правы, но кукурузное комьюнити пол цветков считает по умолчанию. Смотрите пример названия статей: "Brassinosteroid control of sex determination in maize",
"Regulation of sex determination in maize"

Date: 2013-09-03 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sitarion.livejournal.com
"Тем, кто еще до сих пор называет жасмином чубушник, кааак дам больно."
Тоді в першу чергу слід надавати українській Вікіпедії, яка й досі називає його садовим жасмином ))

Date: 2013-09-03 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Безотносительно темы кукурузы. Жасмонаты клевые. Запах многих растений, приятный, ага, на самом деле гормоны. Ну и еще антибиотики.

А на каждый гиберрелин найдется свой ретардант. Мне особенно нравится вот этот (http://en.wikipedia.org/wiki/Daminozide), жаль, он больше никогда не вернется((

Date: 2013-09-03 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Завжди цікаво вас читати. А цього разу ще й було цікаво прочитати знайоме ім’я. Я із Коломійцем і його дружиною пару разів перетинався на різних вечірках. Він ще й мій земляк, у певному розумінні.

Date: 2013-09-03 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
:0 У вас там не Техас, а якась Сквира в екзилі чесслово. Зустрінете раптом Майкла Коломійця і його дружину ще раз, передавайте палкий і гарячий привіт. Це мій самий перший і улюблений шеф.

Date: 2013-09-03 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Я із Таращанського району, а тато із Володарського, тому я і сказав, що земляк лише у певному розумінні. Але із Техасу це взагалі все одно, що із одного села. Як побачу, то передам.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2013-09-03 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com - Date: 2013-09-03 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-05 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
"В совместном труде коллектива научных работников Новосибирского института концептуальной аналитики, Петруха назван недовоспитанным, неизменно не готовым к бою, не ко времени и не по обстоятельствам возжелавшим Гюльчатай и потому погибшим. На вопрос: «Могло ли быть иначе? Могли бы Петруха и Гюльчатай остаться живы?», авторы отмечают что такое стало бы возможно только под заботливым материнским оком Катерины Матвевны, а не под руководством товарища Сухова, который был более занят борьбой с басмачами, нежели судьбой своих подопечных." (см. тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Петруха#cite_ref-5))

вот до чего она меня довела, эта чужая попытка половой идентификации кукурузы.
Page generated Jan. 8th, 2026 10:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios