MINT

[progenes]

MINT такое мятное свежее слово и цвет приятный. С некоторых пор в Германии это образовательны бренд, акроним из четырех слов:
Mathematik,
Informatik,
Naturwissenschaften
Technik

Цель этого акронима - сфокусировать внимание на группе особенно важных предметов, по которым в обществе наблюдается дефицит. Формируются всякие разные MINT инициативы, проводятся рекламные компании, олимпиады в школах и университетах, "мятные" дни для девочек. Школы с политехническим уклоном получают "мятную" метку, университеты заманивают MINT- направлениеями. Короче, технологии пиара на службе образования. Но толку от этого пока не видно.

В Германии днями провели всенемецкий замер школьной успеваемости по некоторым MINT предметам: математика, биология, химия и физика. По всем, повторяю, по всем четырем предметам первенство держат только восточные земли. На первом месте по всем предметам - Саксония. Единственное пятно позора на востоке - Берлин. Из западных земель едва пробивается в пятерку сильнейших Бавария и то, только по математике.

Первые осторожные интерпретции касаются понаехавших : иностранцев в западных землях значительно больше. Вторые интрпретации касаются все еще живучих ГДРовских образовательных политехнических традиций.

Comments

[drweb.livejournal.com]

Первое о чем подумал - живы еще ГДРовские традиции образования, срисованные с СССР, где техническое образование было традиционно сильным.

[avezunchik.livejournal.com]

Да, да конечно. А ничего, что Восточная Германия до разделения всегда была более развита? А ничего, что немцам ничего не надо было срисовывать с России, где как раз и срисовывали с немцев лет так 200, еще с Петра?

[sahar-rad.livejournal.com]

А кто же тогда автомобили в Баварии собирает и разрабатывает? :)

[mile-x.livejournal.com]

Там плохое образование такого уровня, что мы хотим, чтобы наше хорошее образование хотя бы достигало их плохого уровня.

[Владислав Савченко (from livejournal.com)]

Ядро сборки находится в Саксонии: в Дрездене, Хемнице и окружающих их городках поменьше.

[maz-d.livejournal.com]

дык бавария как раз таки в топе

[sternenzaehler.livejournal.com]

"собирает" сразу исключаем - там такое не нужно (даже для сборки топовой БМВ)
остается разработка:
у них плохой только средний уровень. топ уровень у них такой же топ как и везде (плюс минус).
а кадровая емкость не только БМВ но и остального автопрома в части исследований и разработки не так велика - им хватает выпускников университетов выского уровня.
автопром в германии это типа google в силиконовой долине - туда все хотят работать.
а вот у мелких фирм вполне себе проблема, если они захотят нанять человека с пониманием логарифма или не дай бог с пониманием формулы натрий хлор)).
отсюда и инициативы такие - хотят понизить стоимость образованного специалиста. потому что сейчас получается что образованный переоценен - бизнес переплачивает.

[tapka.livejournal.com]

У меня ребенок в баварскую гимназию пошел, беседовала тут с классруком. Так он мне задвигал за первоочередную важность немецкого языка, как предмета, для успешной учебы, мол все остальне это ерунда. Сказал например такую фразу - "Раньше с тройками в гимназию не брали. Ну тоесть если по математике тройка, то это ерунда, это никого не волнует, а вот по немецкому!".
Из "технических" дополнительных занятий есть шахматы, остальное музыка/театр/языки и прочее творчество.
С таким подходом не удивительно, что технические дисциплины у них в пролете.

[progenes.livejournal.com]

In Punkten ausgedrückt wird die Dramatik erst deutlich: Schüler aus besser gestellten Familien erreichen in Mathematik im Schnitt 82 Punkte mehr als Kinder aus schwächer gestellten Familien, ein Unterschied von fast drei Schuljahren.

[sternenzaehler.livejournal.com]

а он наверное прав:)
в Германии технических прорывов не совершают, а вот связи, правильный хохдойч и пиво с правильными людьми в университете (для школы и гимназии это правило звучит как "тусовка с детьми правильных родителей") - это ключевое.

потому что потом кто правильно тусовался получит ряд мест в aufsichtsrat сразу нескольких фирм. а кто учил математику будет работать дай бог за 2000 евро нетто. Немцы это понимают лучше нас...

[kisaiosya.ya.ru (from livejournal.com)]

Круппа на них нет 8)

[hoegni.livejournal.com]

Ага. У нас в Эрлангене - город с огромными исследовательскими и проектными институтами и производствами Сименса и Аревы - лучшая гимназия города - музыкальная. Ну и (непечатно) (непечатно) MINT (непечатно) возьмется?

[progenes.livejournal.com]

Политехническая Сименс-гимназия у нас в Магдебурге.

[tezzereth57.livejournal.com]

Загнивающий, хехе, запад)

А почему мятные направления оказались непопулярны в первую очередь?

[progenes.livejournal.com]

Во-первых, это сложно. Во-вторых, здесь сильна гуманитарщина. Была на студенческой мессе - на стендах говорят, что в первую очередь разлетаются флаеры всяких германистов, социологов, медисайенс и искусства. Стенды с инженерными специальностями пустуют. Туда идут выпускники, но заканчивают от силы процентов 30. Низкий общий уровень школьного MINT.

[phoonzang.livejournal.com]

сразу захотелось сравнить с Россией, но не знаю как

я учился в школе для физмат нердов, так что о "нормальных" школах у меня представление слабое

в группе в университете училось (а не ходило с пересдачи на пересдачу) как раз те процентов 30-40, которые выпускаются в Германии по техническим специальностям

[toi-samyi.livejournal.com]

а с СССР не хотите сравнить?

[ver-nun-ftig.livejournal.com]

Я голосую за гэдээровские традиции. Понаехавших и у нас тут в Саксонии хватает.

[Владислав Савченко (from livejournal.com)]

Зря наивно думаете, что виной всему образование в ГДР. В Дрездене (саксонской Кремниевой долине) работают ~50 000 только специалистов-электротехников. Как вы думаете, их дети склонны к MINT?

[progenes.livejournal.com]

Откуда они там взялись? М? Robotron когда там еще был.

[vepr-y.livejournal.com]

Про "иностранцев" ИМХО ерунда (для многих, конечно, соблазнительная). Их (нас) и вообще то не десятки процентов населения, чтобы прям на статистику влиять, а большой процент "иностранцев" к тому же - из вполне себе европейских стран, которые по среднему образованию - не то чтобы хуже Германии, а часть из них - восточноевропейская - ещё и с пресловутыми "политехническими традициями".

Я бы это (очень упрощенно наверно) объяснял скорее гораздо большим "расслабоном" в западных землях. И так ведь живется хорошо, чего переламываться. А в Мекленбуржщине - либо ты станешь клевым специалистом и переберешься в будущем в Штутгарт или в Штаты, либо будешь в окружении бритоголовых до конца своих дней уголь добывать или там рыбу ловить. А в Саксонии и Тюрингии эта относительная неустроенность складывается с вполне себе наличествующим промышленным и техническим потенциалом - и совсем хорошие результаты получаются. И Берлин в эту картину тогда вписывается - единственная однозначно благополучная Земля ГДР, сидит на столичных функциях, федеральное бабло булькает и увлекает в водовороты осеннюю листву :-)

Как думаете?

пс. Спросил коллегу немца. Он сказал, что это усе наверно влияет, но призвал ещё не увлекаться экстраполяциями разовых результатов, ибо такой замер имеет место каждый год (или раз в 2 года, в общем регулярно), и результаты бывают очень и очень разные год к году.
Надо будет попробовать найти...

[toi-samyi.livejournal.com]

просто в западных землях много времени уделяют языкам и п.р. гуманитарщине

[fumiripits.livejournal.com]

Не общественного, а государственного. Или вы таки считаете, что через двадцать лет уже социализм будет в Германии?

[nekrashevych.livejournal.com]

В Амерці це називається STEM (Science Technology Engineering Mathematics). І теж політики почали останні роки активно про це говорити. Ще у 2005 році я цієї абревіатури не чув ні в США ні в Німеччині.

[kozlenkoa.livejournal.com]

Да-да, я тоже как раз хотел о STEM сказать. NSTA (ассоциация учителей сайенс) ее очень старательно продвигает.

[gegmopo4.livejournal.com]

Вас ист дас Naturwissenschaften?

[akuklev.livejournal.com]

Естественные науки.

[blog.mykola.org (from livejournal.com)]

Коли інженерів стане реально не вистачати і їх з/п поскачуть вверх, то ці гуманітарії самі віддадуть своїх дітей у матшколи. Поки у вас там все в порядку і ударними темпами будується соціалізм - нікому серйозно напружуватись не захочеться.

А, ну і нахіба серйозні інженери країні, яка позбувається атомної енергетики?

[dmilyukov.livejournal.com]

Зря вы за образование MINT преживаете. Смотрел как сын учил физику - математику в обычной деревенской гимназии NRW. Получше чем у нас было в 80 годах, когда я учился. И учителя у них нормальные были, причем в основном мужчины и где то четверть из выпускников на нормальном уровне математику знала. Сужу по контрольной абитура. Может в Германии и не хватает инженеров, но это только потому что немцы сильно в этом сосредоточились, а в остальной европе как то мало техникой занимаются. Вот и приходится завозить инженеров вроде меня :) .

[maz-d.livejournal.com]

прикольно что в самом низу крупные города, берлин, гамбург и бремен.

А есть более детальная статистика по этому исследованию?

[misha-makferson.livejournal.com]

Подозреваю, что как раз для мегаполисов гипотеза об иммигрантах так скажем имеет под собой основания. Дело ведь не только в том сколько иммигрантов в процентах от населения страны, но и как они распределены по территории.

[dlev42.livejournal.com]

То ли еще будет. Уже приняли к действию "Inklusion", т.е. общее обучение умных и тупых по одной программе - а значит, равнение на худших - и постепенно введут повсеместно, так что никакие образовательные традиции из ГДР не помогут (если они вообще действительно лучше западных), тем более там, где их нет. А худшие ученики набираются в подавляющем большинстве из низших слоев, которые с успехом пополняются миграцией с Востока и Юга.

[gorgonopsia.livejournal.com]

Причем тут "низшие слои"? Ломоносов и Фарадей, вроде, не из дворян. А смысл "инклюзива" не просто в равнении на худших, а в том, что нормальные (в медицинском смысле) дети "учатся" наравне с олигофренами, то есть всеобщее школьное образование, которого с таким трудом добивалось человечество, просто отменяется явочным порядком.