![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesЯ обчиталась дискуссий на эволюционную тематику, сейчас выскажусь, а то разорвет.
Биолог в моем лице, видит свой объект приблизительно так:
Например, открываю яфайлик файлище с генами, которые экспрессируются в семени и первым делом говорю: ох нихрена себе." Нихрена себе" означает следующее: как это все влазит в одну клетку, как в этом всем разобраться, откуда уже известно то, что известно. Потом чуток сортирую 30 тыщ генов и совсем немножечко становится видно очертание кустов.
Что мы знаем об этих джунглях? Очень мало. Мы знаем что они постоянно меняются, в них что-то бурлит, движется, появляется, исчезает, кишит всех размеров и форм, куча укромных углов совершенно темных. Потом я выбираю себе один маленький неизвестный куст и пробую разобраться, что он делает в этих джунглях. Причем мы не забываем, что эти джунгли постоянно меняются: еще сегодня там висела лиана, а завтра ее хоп и нет и непонятно, куда она делась. А завтра на месте моего куста вдруг стоит баобаб, но послезавтра его уже может и не быть. Я могу прикинуть, зачем этот куст (построить гипотезу). Допустим, он прикрывает ветками дупло с осами. Выдираю его, а из чащи вместо ос, ломится стадо диких бизонов.
Тем удивительнее, что общими усилиями биологов все же удалось открыть огромное множество закономерностей. Но по моим личным ощущениям это где-то 0,0001%. Но это очень много, учитывая гигантское разнообразие и постоянную изменчивость этого хитросплетения. Причем не имеет значения, о чем речь - геном фага, развитие рака, популяция корюшки или биоценоз болота.
Мне кажется, что человек технического склада ума видит биологию примерно так:
Что-то такое в тумане, отчасти стабильное и мощное. Эти биологи сами еще нифига не знают. Находит под ногами обломок булыжника, поднимает его, демонстрирует всем - вот, биологи не могут объяснить его происхождения. Пусть не лезут своими грязными лапами в геном, а еще вон та башня завалится. Стоит и пусть себе стоит, кто-то ж это построил. Все ваши закономерности не работают, ну, разве что в отдельно взятом здании и то не факт. Вон физики разобрались, свет горит, телефон работает, что еще надо. Можем еще бомбой шарахнуть, если понадобится.
Я встречала замечательный вопрос - нафига вообще биологам теория эволюции? Ну кто из современных биологов, кроме эволюционистов, задается таким глупым вопросом? На такое я могу сказать, что я затрудняюсь даже назвать область биологии, которая не имеет дела с эволюционными процессами.
Биолог в моем лице, видит свой объект приблизительно так:
Например, открываю я
Что мы знаем об этих джунглях? Очень мало. Мы знаем что они постоянно меняются, в них что-то бурлит, движется, появляется, исчезает, кишит всех размеров и форм, куча укромных углов совершенно темных. Потом я выбираю себе один маленький неизвестный куст и пробую разобраться, что он делает в этих джунглях. Причем мы не забываем, что эти джунгли постоянно меняются: еще сегодня там висела лиана, а завтра ее хоп и нет и непонятно, куда она делась. А завтра на месте моего куста вдруг стоит баобаб, но послезавтра его уже может и не быть. Я могу прикинуть, зачем этот куст (построить гипотезу). Допустим, он прикрывает ветками дупло с осами. Выдираю его, а из чащи вместо ос, ломится стадо диких бизонов.
Тем удивительнее, что общими усилиями биологов все же удалось открыть огромное множество закономерностей. Но по моим личным ощущениям это где-то 0,0001%. Но это очень много, учитывая гигантское разнообразие и постоянную изменчивость этого хитросплетения. Причем не имеет значения, о чем речь - геном фага, развитие рака, популяция корюшки или биоценоз болота.
Мне кажется, что человек технического склада ума видит биологию примерно так:
Что-то такое в тумане, отчасти стабильное и мощное. Эти биологи сами еще нифига не знают. Находит под ногами обломок булыжника, поднимает его, демонстрирует всем - вот, биологи не могут объяснить его происхождения. Пусть не лезут своими грязными лапами в геном, а еще вон та башня завалится. Стоит и пусть себе стоит, кто-то ж это построил. Все ваши закономерности не работают, ну, разве что в отдельно взятом здании и то не факт. Вон физики разобрались, свет горит, телефон работает, что еще надо. Можем еще бомбой шарахнуть, если понадобится.
Я встречала замечательный вопрос - нафига вообще биологам теория эволюции? Ну кто из современных биологов, кроме эволюционистов, задается таким глупым вопросом? На такое я могу сказать, что я затрудняюсь даже назвать область биологии, которая не имеет дела с эволюционными процессами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
свет горит, телефон работает
Date: 2013-10-29 12:11 pm (UTC)золотой рис колосится, картошка жука
жреттравит - так чем вы хуже физиков?no subject
Date: 2013-10-29 12:12 pm (UTC)Меня-то, даже не дилетанта, а просто мимо проходящего, уже тошнит от фееричных выбросов
говнаглупости, испускаемых креационистами и прочими "умниками". А уж биолога-то как должно колбасить...no subject
Date: 2013-10-29 12:15 pm (UTC)Соответственно, шеф говорит тебе: "Надо разобраться, сделать документацию и кое-что подправить," - а ты заглядываешь туда и плачешь.
Вот это примерно так и выглядит для меня - но у меня именно такой опыт и был в работе.
no subject
Date: 2013-10-29 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:19 pm (UTC)Биоэтика! )
no subject
Date: 2013-10-29 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:24 pm (UTC)а самі біологи що, не технічний склад розуму мають? о.О
Я б сказав, що біологію і біохімію бачу у формі фракталу, коли кожен великий шмат, якщо його виокремити, складається з дрібніших і якщо глобальна суть цього шматка виясняється, то постають питання, як воно працює на рівні нижче. (речовина А - гербіцид, а от який принцип дії...)
no subject
Date: 2013-10-29 12:25 pm (UTC)И это, кстати, всего лишь лаборатория. А что в полевых условиях может твориться (там, правда, документацию хоть найти удаётся)!
no subject
Date: 2013-10-29 12:26 pm (UTC)Согласно этому стереотипу, биологи должны касаться микроскопа лишь в перчатках и кормить его сахаром, чтобы он не плюнул чем-нибудь в глаз :))
no subject
Date: 2013-10-29 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:26 pm (UTC)Биологи начнут разбиратся в закономерностях когда человечество продвинется в программировании. Пока по моему никто не изучал биологические объекты как программно-аппартный комплекс.
no subject
Date: 2013-10-29 12:28 pm (UTC)Впрочем, надо сказать, что и у биологии есть свои боковые ответвления, где наука превращается в религию - веганы, зеленые etc. Правда биологи не склонны адептов этих ответвлений считать учеными. А физики искателей бозона Хиггса почему-то считают.
no subject
Date: 2013-10-29 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:40 pm (UTC)Так это с точки зрения реальных последствий программирования чего-либо человеком - очень, очень нормально :-D
no subject
Date: 2013-10-29 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 12:47 pm (UTC)в лабораторіїу Всесвіті еволюціонує все, крім, можливо, фізичних констант...)для можливого перебування гіпотетичних вищих сил у сучасній астрофізиці може знайтись місце у інших вимірах фізичної реальності або ж їх наділяють вмінням ховатись від нас - порівняно відсталих...) ... однак еволюційних моделей це не відсторонює... загалом ті фізики, що намагаються роздвигнути межі нашого світогляду - це люди в джунглях, вночі і без ліхтарика... але вони мають справу з реальністю... чого не скажеш про "чистих" математиків...)
... клітину я собі уявляю, як в організмі-князівстві середньовічну фортецю, яку безперестанно штурмують
татаро-монголивіруси, не гребуючи нічим для досягнення своєї мети...)no subject
Date: 2013-10-29 12:47 pm (UTC)Но всё же перчатки у вас, думаю, не из страха что микроскоп укусит, а конфеты для себя, а не для ублажения своенравного прибора с неясными намерениями!
Вообще странно. Если правильно понимаю, вам встретились технари, защищающие креакионизм как наиболее вероятную гипотезу происхождения видов? Казалось бы, эволюция как процесс должна им (нам, собс-но), особенно инженерам, нравиться - у неё есть самые прямые аналогии в предметной области, а все отличия логично объяснимы.
no subject
Date: 2013-10-29 12:48 pm (UTC)