[personal profile] progenes
У меня сейчас нет времени разбирать, может у кого есть соображения, как такое безобразие могло произойти. Забегая наперед, скажу, что история душераздирающая.

Задачка, кстати, настоящая. Отсюда. Вроде даже школьная.

Итак, задачка.

Кукуруза – основной злак, который широко выращивают в Латинской Америке. Весной 2012 г. фермер Мигель по лицензии семеноводческой компании N приобрел семена суперурожайного гибрида генетически-модифицированной кукурузы. Осенью он собрал повышенный урожай и решил на следующий год посеять семенной материал собственного сбора. В 2013 году кукуруза выросла, но ближе к осени выяснилось, что зерна в початках не завязались. В довершение всего Родриго, ближайший сосед, подал на Мигеля в суд. В предъявленном иске Родриго утверждал, что ему нанесен ущерб из-за того, что с поля Мигеля на его участок с ветром попала часть пыльцы, и в 2013 г. 20% растений не дали урожая. В процессе разбирательства выяснилось, что семеноводческая компания N для защиты от нелицензированного воспроизведения своих сортов использует технологию Seed Terminator. В генно-инженерную конструкцию был введен ген TERMINATOR (TER), который становится активным во втором и последующих поколениях растений. При этом зародыш семени погибает, но пыльца остается жизнеспособной. Компания N провела анализ ДНК на поле Родриго и выявила у части растений ген TER. На основании этого обоих фермеров пытались обвинить в нелицензионном воспроизводстве генетически-модифицированной кукурузы, и иск пришлось забрать из суда. Мигель решил ежегодно приобретать у компании N семена кукурузы того же сорта. Родриго твердо намерен высаживать кукурузу из семян собственного сбора, поскольку этот сорт кукурузы выращивали еще его отец и дед.



(Картинка отсюда, там такой пропаганды завались).

1/// Обозначим наличие генно-инженерной конструкции TER(+), а обычное растение (не ГМО), не несущее генно-инженерной конструкции обозначим как TER(–). Выберите правильное утверждение.
Выберите один ответ:
1. В гетерозиготе доминирует TER(–).
2. В гетерозиготе доминирует TER(+)
3. В гетерозиготе проявятся как признаки TER(+), так и признаки TER(–) - кодоминирование.

2/// Рассчитайте % пыльцы, которая переносилась с поля Мигеля и участвовала в опылении на поле Родриго для двух случаев. Впишите в поле ответа соответствующее значение в процентах (%), округлив их до целых.
А) Если в 2013 г. у Мигеля погиб весь урожай, то доля пыльцы с соседнего поля составляет Ответ %.
Б) Если в 2013 г. у Мигеля погибло 75% урожая, то доля пыльцы с соседнего поля составляет Ответ %.

3/// В дальнейшем решении задачи пользуйтесь минимальной оценкой переноса пыльцы и считайте, что год от года эта величина остается неизменной.
Рассчитайте в % соотношение растений с разными генотипами среди тех, которые Родриго посеял в 2013 г. Впишите в поле ответа соответствующее значение в процентах (%), округлив их до целых.
Растения TER(+)TER(+): Ответ %.
Растения TER(+)TER(–): Ответ %.
Растения TER(–)TER(–): Ответ %.

4/// Рассчитайте потери урожая на поле Родриго в 2014 и в 2015 гг. Впишите в поле ответа соответствующее значение в процентах (%), округлив их до целых.
Ущерб на поле Родриго из-за погибших семян
в 2014 г. составит Ответ%,
в 2015 г. составит Ответ%.


Да, так вот, один постоянный читатель попросил меня поговорить с читателями и объяснить всем, что не стоит подписывать петицию Ирины Ермаковой против ГМО, ссылку на которую я не дам. Просто так не дам. Во-первых, я считаю, что каждый волен подписывать любые петиции: за ГМО или против ГМО.

Эта задачка должна помочь сделать правильный выбор.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-11-18 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
ГМО не пройдет! Каким бы ни было решение этой задачи, цена ГМО - бесплодие! Одумайтесь люди!

Date: 2013-11-18 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я придумала, что надо разрешить оглашать любое мнение о ГМО лучше всего после решения этой задачки. Так что сначала ответ в студию, а потом уже мнение. И о ГМО в целом и об этой задаче в частности. И о том, кто ее придумал.

Date: 2013-11-18 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pssshik.livejournal.com
"2. В гетерозиготе доминирует TER(+) 3. В гетерозиготе проявятся как признаки TER(+), так и признаки TER(–) - кодоминирование", - оба же варианта могут быть, или я что-то не петрик? Правда не понятно как может быть кодоминирование ТЕР+ и ТЕР- - пациент мертв, но не совсем?

Date: 2013-11-18 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Допустим, аллель TER(+) это встроенный злодеями ген. Но тогда появляется навязчивый вопрос - а что такое аллель TER(–) ?

И как может выглядеть кодоминирование, я тоже затрудняюсь сказать.

Date: 2013-11-18 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Это цензура и нарушение прав человека!

Date: 2013-11-18 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
ага попались! Даже вы не можете решить эту задачу, чего же вы требуете это от простого слесаря?

Date: 2013-11-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Если серьезно, то подсознательно мне кажется что задача похожа на какую-то НЕХ, и решение даже если и имеет, то оно бессмысленно, подскажите прав ли я и насколько?

Date: 2013-11-18 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
По-моему, это задачка прежде всего о драконовском патентном праве.
Скоро кто-то запатентует обычную воду. (и не любой кто-то, а приближенный к правительству)

Date: 2013-11-18 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
даже если это условная задача, в ней целый ряд ошибок. И грубых генетических, и общебиологических, и идеологических само собой. Я уже не говорю, что условия задачи очень далеки от реальной "терминаторной" технологии.

Date: 2013-11-18 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Ага.

Ну тут извините по другому никак, хорошая доходчивая критика только таким образом и делается, кто там будет разбираться что и как если ему грозят бесплодием и прочими карами, проще уже запретить и спать спокойно.

Date: 2013-11-18 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ariksu.livejournal.com
Как паршиво. :( Я из школьной генетики, несмотря на то, что читаю этот журнал, помню только менделевские опыты с горохом, но напрямую их привязать не удаётся к задаче, ведь если бы ТЕР(-) был просто доминантным, то в следующем поколении погибла бы четверть растений, а не все. :(
Профессор, а можно подсказку?

Date: 2013-11-18 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Нет, то есть не совсем. Хотя Родригес явно украл или одолжил семена у Мигеля.

Date: 2013-11-18 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
воду то ладно, патентуйте сразу солнце, вот где золотая жила.

Date: 2013-11-18 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
А что, если изобретут пыльцу, в которой ген-терминатор и ничего более, и будут с вертолета распылять над разными полями?

Запрещать научные достижения - глупо.
Нечестные люди все равно будут изобретать и наживаться на чужом горе, а честные будут сосать лапу.
Edited Date: 2013-11-18 01:28 pm (UTC)

Date: 2013-11-18 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
По-Вашему, пыльца не могла такого сделать?
(я не биолог)
Может быть, ген-терминатор - это доминантный ген, или же ген, передающийся по мужской линии.

Date: 2013-11-18 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
По идее школьных знаний как раз должно бы хватить. А то у меня вся голова забита возражениями - почему такого не может быть в принципе и как оно есть на самом деле. Я попозже расскажу о тех багах, которые вижу я. Но еще подожду, может какой незамутненный разум придумает достоверное решение.

Date: 2013-11-18 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Напалм дешевле.

Date: 2013-11-18 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
А есть где петиция против Ермаковой? Я бы подписался.

Что-то с задачей не то, нмв. Почему у Мигеля весь урожай умер? В 2013 он явно должен был посадить часть гетерозигот, которые бы опылялись с TER(–) с поля Родриго и между собой и давали гомозиготу TER(–)TER(–). Такое подозрение, что Родриго изначально не TER(–)TER(–) сеял.

Date: 2013-11-18 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Вот! Я тоже с прошлой недели над этим голову ломаю. Не бывает!

Date: 2013-11-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вопрос вот какой: семена гетерозиготы жизнеспособны?

Допустим, семена гетерозиготы нежизнеспособны, то есть TER(+) - доминантный. Вопрос - какой генотип семян, которые Мигель купил у Монсанты? Почему его растения дали жизнеспособное потомство?

Если семена жизнеспособны, генотим семян, который купил Мигель у Монсанты все TER(+)TER(–). Это объясняет, почему "ген TERMINATOR (TER), который становится активным во втором и последующих поколениях растений". Возможно, что "активна" гомозигота TER(+)TER(+). Тогда в 2013 году у него может "погибнуть" только 25% урожая. Что противоречит условию номер 2.


Date: 2013-11-18 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitza-s4astja.livejournal.com
это капча

Date: 2013-11-18 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Если он доминантный, то у Мигеля уже не было бы урожая еще в 2012 году и он мог бы запросто подать на Монсанту в суд и при этом неплохо заработать.

> ген, передающийся по мужской линии.

Допустим, он может передаваться только по мужской линии, но эффект-то у него в семенах. Если "зерна в початках не завязались", то это означает, что пыльца совсем стерильная. Откуда у Родригеса на поле трансгенные растения?

Date: 2013-11-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] red-rat-catcher.livejournal.com
нет.
20% это одна пятая
Если бы эта штука была генетической - было бы 25% одна четвертая.

Date: 2013-11-18 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Во! Я все пытаюсь смоделировать такую воображаемую ситуацию, и у меня кредит с дебетом не сходится.

Date: 2013-11-18 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] blog.mykola.org (from livejournal.com)
Хороший опис ситуації, маніпулятивний: зв'яжешся з ГМО - відгрібеш проблем :-)
По суті - не розумію, як (без дослідження ДНК) можна визначити домінантність гена у гетерозіготі та що таке "кодомінування". Ніби-ж ген має бути або увімкненим, або вимкненим, правильно?
Edited Date: 2013-11-18 01:52 pm (UTC)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 19th, 2026 06:01 am
Powered by Dreamwidth Studios