Развиртуализация и языковой вопрос

[progenes]

Бывают такие удачные моменты, когда все, как по маслу. Другой раз планируешь-планируешь встречу, а все не клеится. То далеко, то не вовремя, то дела появляются неотложные. А тут вдруг меня понесло в Мюнхен на каратешный междусобойчик.

И надо, чтобы так удачно сложилось, что в эти дни и тоже в Мюнхене и как бы совсем рядом оказалось все семейство elisapeyron. Ну и встретились.



Это была одна из тех удачных развиртуализаций, когда тютелька в тютельку, не считая ужасов украинизации. Я так обрадовалась, что, наконец, продемонстрирую своей дочке, как я классно владею русским, но вредная Юля упрямо переходила на украинский язык, стоило мне запнуться и втиснуть украинизм. Эти майданутые совершенно беспринципный народ - они сразу переходят на язык собеседника. И у меня в голове начинался полный борщ и винегрет. Тем не менее, мы отлично порозумилыся. Прекрасная семья.

Теперь шутки в сторону. Я подумала, что самым сильным шагом новой власти могло было быть признание русского вторым государственным. Вместо этого последовала какая-то странная отмена существующего закона, месиджа которой я вовсе не поняла. Судите сами. Я, украиноязычная, сижу себе в Германии и отсюда, с безопасного расстояния, сопереживаю. А большинство моих русскоязычных друзей на майдане. Дело доходило до того, что один исключительно русскоязычный биолог бросает свою лабораторию в Европах и летит натурально в самое месиво на Грушевского. И кто из нас, простите, нацик?

Короче, язык в Украине это даже не второстепенный, а третьестепенный вопрос. Вот, врач Комаровский написал отлично:

Давайте запомним направления манипуляции, посредством которых политики в очередной раз будут пытаться нас разделить:
— враги и друзья (Россия, Европа и др.);
— история (войны, репрессии);
— национальность (украинцы, русские и т.д., но отдельным пунктом обязательно будут евреи);
— религия;
— язык.

Это касается не только политиков, но и комментаторов. Пис.

Comments

[fregimus.livejournal.com]

Классика русских интернетов. На любое утверждение всегда находится тетушка друга, которая и т. д. Тут я буду предполагать, конечно, что Вы не специально троллите, а нечаянно. В силу, так сказать, привычки, незаметно даже для себя.

Ну, может, на самом деле и не совсем уж нельзя было отличить. Почитайте журналы иностранных славистов — отличите от русских легко, а на слух уж тем более отличите. Это, безусловно, преувеличение для красного словца, что нельзя отличить. Впрочем, бывают такие языковые гении, один на 10 миллионов, т. е. 5 на население Украины. Я тоже знаю переводчика, который переводит с 28 языков, и даже говорит с не очень сильным акцентом. Оливер наш Сакс описывал двух братьев-аутистов, беседовавших шестизначными простыми числами — но из этого не следует, что каждый окончивший 10 классов на это способен. А на Украине, по разным оценкам, от 10 до 50% населения, считающего родным русский, а не украинский, и они отнюдь не лингвистические гении, как отдельные алжирки.

В Югославии вон тоже туго было с языковыми талантами — и где теперь та Югославия? Впрочем, история, увы, еще никого ничему не научила. Хотя тоже входит в школьный куррикулюм, между прочим.

[dr-pashka.livejournal.com]

Єто не классика интернетов, єто реальность, детка.

Сам до 91-го года плохо знал украинский за ненадобностью, ничего, вьіучил. Точно так же - английский. Не идеально, но времени для общения бьіло не слишком много.

А на Украине, по разным оценкам, от 10 до 50% населения, считающего родным русский, а не украинский, и они отнюдь не лингвистические гении, как отдельные алжирки.
Для меня тоже русский родной, что не составляет никаких проблем свободно владеть украинским. Я лингвистический гений?

[geterogen.livejournal.com]

Та нє, то ми, напевно, жидобендерівці - і російську знаємо, і українську...

[fregimus.livejournal.com]

Государство — это ты, конечно, ваше троллье величество. Кончай дурку валять. Список журналов, которые ты зафрендил, выдает тебя с потрохами: человек, который способен понять хотя бы 5% того, о чем в них говорится, с логикой — дружит, и не пытайся это скрыть. И я тоже, скромно замечу, не идиот слюнявый, по крайней мере в своих влажных мечтах. Так что не прикидывайся, что не можешь понять нескольких простых предложений. Хочешь разговаривать — пожалуйста, буду только рад. Хочешь паясничать — паясничай, но дураков и без того полны интернеты, на этом поприще ты ничего существенно нового не достигнешь, давай уж смотреть правде в глаза: живого дурака не передуришь. Извини уж за прямоту, детка.

[dr-pashka.livejournal.com]

Я действительно не вижу никаких проблем в изучении украинского языка русскоговорящими при наличии минимального желания. Если для Вас освоить родственный язык живя бок-о-бок с носителями на протяжении 20+ лет непосильная задача - то дальше спорить не имеет смысла. Вы либо специально провоцируете соседей, либо... на этом моя мысль останавливается(с)

[fregimus.livejournal.com]

Иногда список журналов — это только список журналов. Аргумент отличный, я его принимаю. Выучить язык ничего не стоит, согласен. Мне очень нравится этот ход мысли. А знание языка человека, безусловно, обогащает. С этим тоже нельзя не согласиться, правда? Подхватываю мысль там, где она остановилась: всем гражданам Украины насильственное выучение русского, украинского и польского пойдет только на пользу. Это аргумент отнюдь не не одноязычие, а за как можно больше. Не останавливайте мысль на полдороге.

Ясно, отчего такая апория выходит? В вашем рассуждении спутались два понятия, обозначенный словом «язык». Отбросьте все прочие, кроме одного: язык как политический шибболет. Ведь цель закона о языке в диком азиатском варианте à la Ukraine, разумеется, состоит не в культурном обогащении несознательных восточных украинцев, и не в привитии им любови к языкознанию.

Про язык и диалект это не я сказал, это великий расовый лингвист Мейер Лазаревич Вейнрейх. За неопознание цитаты двойка за четверть с выходом из класса. Больше в издевательском тоне мы разговаривать не будем — я, во всяком случае, не буду.

[mi5ter-fi5ter.livejournal.com]

В Югославии воевали носители одного языка, Словенцы и македонцы не воевали. Так что язык к распаду Ю. не имеет отношения.

[fregimus.livejournal.com]

Э-э-э… югославского? Весьма интересное утверждение: ни в одной из десятка югославских войн стороны не говорили на разных языках? Это, извиняюсь, вас обманул кто-то.

Но нам сейчас другое важно. Прежде всего, ситуации в истории в точности не повторяются. Я говорю о внутренних напряжениях — дело ведь не собственно в языке, а в дискриминации по языку, которая на Украине того гляди установится. Собственно признак не так важен — это может быть язык, вероисповедание, форма черепа, даже воображаемые признаки, как у хуту и тутси — все, что угодно, в общем, лишь бы по этому признаку проходила дискриминация.

Ну, и если уж речь зашла об «одном языке», хотя это и не важно, тут хорошо бы помнить о главном лингвистическом признаке отличия языка от диалекта: язык — это диалект, оснащенный армией и флотом. Если бы дело было в Китае, русский и украинский были бы диалектами одного языка — китайские диалекты весьма далеки от взаимопонятности. Если, гипотетически, Россия бы разделилась, то южно-русский и московский диалекты стали бы языками. То, что называется «одним языком», происходит скорее от ощущения общности народа, чем от лингвистических причин.

[dr-pashka.livejournal.com]

О! Новое слово в лингвистике! Расскажите нам про американский язык, плз. И про австрийский, раз на то пошло, хехехе.