Развиртуализация и языковой вопрос

[progenes]

Бывают такие удачные моменты, когда все, как по маслу. Другой раз планируешь-планируешь встречу, а все не клеится. То далеко, то не вовремя, то дела появляются неотложные. А тут вдруг меня понесло в Мюнхен на каратешный междусобойчик.

И надо, чтобы так удачно сложилось, что в эти дни и тоже в Мюнхене и как бы совсем рядом оказалось все семейство elisapeyron. Ну и встретились.



Это была одна из тех удачных развиртуализаций, когда тютелька в тютельку, не считая ужасов украинизации. Я так обрадовалась, что, наконец, продемонстрирую своей дочке, как я классно владею русским, но вредная Юля упрямо переходила на украинский язык, стоило мне запнуться и втиснуть украинизм. Эти майданутые совершенно беспринципный народ - они сразу переходят на язык собеседника. И у меня в голове начинался полный борщ и винегрет. Тем не менее, мы отлично порозумилыся. Прекрасная семья.

Теперь шутки в сторону. Я подумала, что самым сильным шагом новой власти могло было быть признание русского вторым государственным. Вместо этого последовала какая-то странная отмена существующего закона, месиджа которой я вовсе не поняла. Судите сами. Я, украиноязычная, сижу себе в Германии и отсюда, с безопасного расстояния, сопереживаю. А большинство моих русскоязычных друзей на майдане. Дело доходило до того, что один исключительно русскоязычный биолог бросает свою лабораторию в Европах и летит натурально в самое месиво на Грушевского. И кто из нас, простите, нацик?

Короче, язык в Украине это даже не второстепенный, а третьестепенный вопрос. Вот, врач Комаровский написал отлично:

Давайте запомним направления манипуляции, посредством которых политики в очередной раз будут пытаться нас разделить:
— враги и друзья (Россия, Европа и др.);
— история (войны, репрессии);
— национальность (украинцы, русские и т.д., но отдельным пунктом обязательно будут евреи);
— религия;
— язык.

Это касается не только политиков, но и комментаторов. Пис.

Comments

[garbulka.livejournal.com]

Стараюсь оперировать фактами. Вам лучше судить - насколько получается.

Я за разоблачениями Украины не слежу и про то, что Вы указали понятия не имею.
Но меня смущает в вашем тексте:
1. Отжим бизнес на 5 миллиардов. Передел бизнеса (т.е. смена собственника) экономике прямо ничего не даёт. На чём там Вы собираетесь экономить?
2. Прекращение закупки малинки по 40 баксов за кило 1-10-100 человек экономику Украины не спасут.
3. Надоили зернотрейдеров - с этим мне непонятно. Если надоили налоги, то это хорошо. Если кому-то постороннему в карман, то что это поменяло для экономики? Ухудшилось финансовой положение трейдеров? Потеря рабочих мест? Надо смотреть детали.

Цыгане: http://video.yandex.ru/users/smoller-n/view/3/ (http://video.yandex.ru/users/smoller-n/view/3/)

[geterogen.livejournal.com]

Прямо ничего не даёт, даёт косвенно через отмывание денег, в т.ч. из бюджета через госзакупки, организованные через фирмы.
Малинка - это просто пример того, как власть отмывала деньги, покупая у своих фирм за 100-кратные цены.
Зернотрейдеров доили по принципу "20 копеек официально в бюджет, 2$ в карман". Они были вынуждены компенсировать эти деньги из кармана фермеров. Цепочку потерь можете сами представить.

Ну так, курятник, 3 этажа только. До румынских цыган далековато )

[garbulka.livejournal.com]

В общем предмета спора я здесь не вижу. т.к. в целом согласен, что власти Украины пользовались своим положением в корыстных целях и создали не самый благоприятный экономический климат в стране.

Но моя точка зрения, заключается в том, что коррупция - это очень удобный способ простых объяснений.
В реальности же коррупция сопровождала эпохи расцвета и Рима, и Византии, Испанской, Британской империй, даже США. Просто в эпоху расцвета она не так бросается в глаза - вроде воруют, но что-то делают, чтобы экономика росла. Напротив, в эпоху падения контраст настолько явный, что вызывает у людей ненависть к власти.

То есть, не факт, что коррупция - главная причина тяжёлой экономической ситуации. Я полагаю, что причины гораздо глубже и сменой власти их не решить. У Украины сегодня нет потенциальных сильных козырей перед другими странами в области привлечения инвестиций, а иностранный капитал пойдёт в страну только ради сверхприбылей.

Я веду мысль к тому, что декларируемая победа над коррупцией скорее всего не сможет оздоровить экономику, а только замедлит её деградацию. Это при том, что искоренить коррупцию ещё никому не удавалось.

[progenes.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что коррупция по вашему мнению, это вообще нормально? Платить взятки, требовать поборы - это все нормально и правильно?

[garbulka.livejournal.com]

В смысле справедливо или нравственно? Нет, конечно.
Но это естественные процессы, которые возникают в социуме и которые надо иметь в виду.

Аналогия - преступность. Она аморальна, ненормальна и порицаема в обществе, но она существует.
Вы, по-видимому, биолог и должны понимать, что естественный отбор толкает организмы, на то чтобы при меньшем вкладе получить больший результат. Социальная организация более сложная, чем индивидуальная, но это правило действует и для неё.

Чтобы выжить, общество должно с коррупцией бороться, но надо отдавать отчёт, что полностью искоренить её не удастся.
Подытожу: я про то, что внешняя среда может таить более опасные угрозы для общества, чем коррупция.

[progenes.livejournal.com]

>естественные процессы, которые возникают в социуме

Ваш социалдарвинизм очень забавный, но не можете ли вы предположить, что коррупция естественным образом достала общество и оно пробует от нее избавиться.

[garbulka.livejournal.com]

"Ваш социалдарвинизм очень забавный"
Спасибо, я в этом пока дилетант :)

Давайте разделять, желания и поступки.

Ваша фраза: "не можете ли вы предположить, что коррупция естественным образом достала общество и оно пробует от нее избавиться" - это желание.

При претворении в жизнь она претерпела изменения: "коррупция естественным образом достала общество и оно пробует избавиться от коррупционеров. Чувствуете разницу? Вспомните лозунг Майдана "Банду геть!"

Можно построить дом, но не домашний уют, купить кровать, но не сон, получить лечение, но не здоровье. Наказать коррупционера, но не победить коррупцию. Вообщем, я за то, чтобы правильно формулировать цели!

з.ы.
А ещё я продолжаю считать, что коррупция - это удобная страшилка, чтобы возбуждать народ. А главные причины бедности в другом, но их сложно объяснять и вообще это никому не интересно :(

[progenes.livejournal.com]

>коррупция - это удобная страшилка, чтобы возбуждать народ

ну вы даете. Народ каждый день должен платить гаишнику, платить откуп начальству, платить поборы в школу, платить взятку врачу, платить таможеннику, чтобы пересечь границу. Бизнес должен платить откаты и подкупы. Это ненормально. Ненормально. Это не страшилка, это чудовищно ненормально и унизительно. У меня взрослого опыта в Украине было не так много, но все-равно - взятку, чтобы поселиться в общежитие, взятку, чтобы получить трудовую книжку, взятку, чтобы получить выписку из медицинской карты, взятку, чтобы получить паспорт, взятку, чтобы попасть в роддом. За 15 лет проживания в Германии такой необходимости не возникало ни разу, вообще. Наоборот, я даже в благодарность врачу сувенир подарить не могу.

[garbulka.livejournal.com]

Вас просто форма и адресат не устраивает.
Что в Германии не надо платить за школу, за медицину, за таможенное оформление и т.д.? Не нужны расходы на юристов, нотариусов?

Думаю, если посчитать такого типа расходы в Германии и все взятки на Украине, то ещё не известно, где больше будет.

Всё облачили в такую форму, чтобы у Вас не вызывало отторжения. Это называется прогресс в социальной организации общества.

[progenes.livejournal.com]

В Германии не надо платить за школу и за услуги полицейского. Это раз. Услуги юристов и нотариусов официально платные и в Украине.

Но есть разница между взяткой и оплатой услуг. Приблизительно так, как есть разница между добровольным пожертвованием и грабежом. И в том, и в том случае я отдаю деньги. Но почему-то во втором случае мне это делать неприятно.

Коррупция - это унизительно. Это ощущение каждодневного грабежа и разбоя. Еще раз, ощущение справедливости базовое для социума. Если оно воспалено, то общество больно и его надо срочно лечить.

[garbulka.livejournal.com]

"Но есть разница между взяткой и оплатой услуг"
Так я про форму и говорю. С деньгами вы так или иначе расстаётесь вне зависимости от того, считаете вы это грабежом или добровольным пожертвованием. Просто прикинте общие расходы тут и там. Размер налогов, которые платите тоже можно учесть - школы и полицейские не за бесплатно работают. Я уверен, что в Германии в любом случае больше будет, потому что уровень жизни выше .

По факту тратите больше, а ощущения "каждодневного грабежа и разбоя" нет. Чудеса! Так устроен наш мозг :)
В Германии построена социальная структура, которая использует его особенности более эффективно :)

[progenes.livejournal.com]

Я не знаю, как устроен ваш мозг, но я еще раз попробую. Во всяком случае в моем мозгу есть такая опция "свобода выбора". Допустим, я хочу купить мобильник за 1400 евро, но меня ограбили примерно на тысячу сумму. По факту я готова была потратить больше, а после грабежа у меня даже кое-что осталось. Мне считать это как профит, да?