Я тут чисто напомнить

[progenes]

Мы можем отстаивать чужие ценности, если думаем, что они наши.
Провели эксперимент. Попросили человеков продемонстрировать свои моральные убеждения, за которые готовы порвать. Потом экспериментаторы эти убеждения незаметно поменяли на прямо противоположные, а человеки подвоха не заметили и запросто аргументируют противоположную точку зрения, словно свою.

Мы болеем за своих чисто из-за цвета майки
Провели еще один эксперимент. Попросили человеков оценить соревнования синих- и красно ленточников маечников. Если человеки сами принадлежали к каким-то маечникам, то они начинали "своим" подсуживать, если разница чучуть. Префронтальную кору замеряли и обнаружили, что есть человеки, которые легко и просто начнают причислять себя к какой-то команде. У них мозги социальнее, что ли. Но они как бы не совсем объективны.

Мы готовы поменять свои убеждения, если нам их правильно сервировать...
Еще есть такой фрейминг-эффект. И вот ведь йомайо. Сейчас каждый второй с гуманитарным образованием, но почему какой-то байолоджист должен об этом рассказывать, я ж не шарю. В общем, у человеков есть такой фрейм в котором он болтается со своими ценностями, которые - смотри выше - и так раз плюнуть поменять простой подменой, а можно поменять чисто формулировками.

...однако это зависит от того, вожди какой команды накрывают на стол
В общем, варит человек свои ценности в общественном environment, склоняясь при этом к вашим или нашим. Эти ценности как бы еще и элита формирует, что не секрет, тоже есть эксперименты, лень искать. Скажет авторитет, что куклукслан это хорошо и правильно - все, вся префронтальная аналитика и отключилась. Давай выискивать себе в голове, как это теперь оправдать и подгонять свои ценности-драгоценности под новую вводную, пользуясь приправами на любой вкус.

Универсальной морали нет, а альтруизм есть...
С моралью вообще дело швах. Она эволюционно заточена под маленькие группы. Нет универсальных моральных норм, к тому же мораль ограничена ценой, которую готов заплатить индивидуум и физическими возможностями. Однако даже самые прожженные эгоисты демонстрируют социальное поведение. Общество без альтруизма - обречено.

...и он очень важен для выживания, как и плюрализм
Ценности на самом деле это очень неплохо, дихотомия "ваши-наши" может как полезно структурировать общество, так и не очень. Похоже, что мы можем плохо контролировать наш личный суповой набор ценностей и этим бессовестно пользуются. Полезно также не забывать, что в группе плюрализм выгоднее монополии на мнение, а польза альтруизма доказана математически.

Кое-что мы точно знаем
Не все ценности релятивируются. Мы точно знаем, что за очень-очень редким исключением, никто не хочет быть замученным, лишенным свободы и убитым.

Пис.

Comments

[pennanth.livejournal.com]

Знаю случаи, когда большие группы людей меняли свободу на "еду" (материальное благополучие). Похоже, что бывают массовые отклонения исключения.

[pennanth.livejournal.com]

А так, да, пис, конечно. Война нужна только стервятникам.

[tenrousei.livejournal.com]

материальное благополучие или покушать, чтоб не подохнуть?

[tari-bird.livejournal.com]

В лекции по основам морали от Йельского университета рассказали, что мораль это побрчный продукт эмпатии, которая как раз эволюционно очень полезна

[pennanth.livejournal.com]

Конечно же, на материальные ценности. К примеру, немцы в конце 30-х.

[pssshik.livejournal.com]

Скорее нравственность - это продукт эмпатии. Мораль - способ договориться группе людей.

[progenes.livejournal.com]

Свободу, как и жизнь, можно отдать добровольно. Но никто не хочет быть убитым или лишенным этой свободы насильно.

[lexter.livejournal.com]

И еще сегментация интернета влияет, да.
"Почти все, кого я читаю и кто меня комментирует, со мной согласны, следовательно, я прав и нас большинство".

Войны не хочет никто, кроме отмороженных (и) идиотов.

[professionalrus.livejournal.com]

тут где-то пробежало в ленте (вроде у доктора Комаровского), что народ очень четко делится на тех, кто смотрит ящик, и тех, кто читает интернет. Но ... (пропущено), никогда не думала, насколько различаются взгляды. Но это детали, а вот что можно сделать в такой ситуации? не будучи Демосфеном или Ганди? Деньги можно перечислить, да. Попытаться дружелюбно поменять картинку в мозгах у знакомых, тоже да. Но ситуция развивается ураганно, и иногда начинает казаться, что от тебя вообще ни фига не зависит. Или это паникерство?

[white-walker.livejournal.com]

Я тоже смотрел эти лекции. В английском просто эти два понятия не различаются. У нас тоже частенько используют одно вместо другого.

[offnickname.livejournal.com]

Предлагаю седьмой пункт сделать примечанием к пятому. :)

[filin17.livejournal.com]

вот интересная на мой взгляд статья о взаимном альтруизме Там, за рекой, где страшный враг (http://crustgroup.livejournal.com/83456.html)

цитата:

Таким образом, при появлении на горизонте событий других групп, которые могут, в принципе, претендовать на то, чтобы отхватить у данной конкретной группы её личный, необсуждаемый раннее, кусок пирога, стратегия группы меняется на сугубо противоположную: «Кончаем сраться, братья! Враг на горизонте!»

В такой ситуации любая группа заинтересована с одной стороны максимально снизить агрессию и расход энергии внутри группы, но тут же обязана поднять уровень агрессии по отношению к другим группам, которые автоматически при этом зачисляются во «Враждебные, чуждые, иные». Твари, сдохните, сдохните, исчезните!

[pssshik.livejournal.com]

В русском - это принципиально разные вещи, и их подмена зачастую используется для не очень хороших вещей. А чтобы научиться правильно использовать эти термины достаточно заглянуть в википедию = )

[pssshik.livejournal.com]

И да, название указанного вами поста взято у хорошего мальчика сережи лукьяненко, который нынче очень хочет чтобы российские танки дошли если не до берлина, то до львива точно.

[svshift.livejournal.com]

т.е. цвет маек управляется качественной пропагандой? запишем....

[filin17.livejournal.com]

обязана поднять уровень агрессии по отношению к другим группам, которые автоматически при этом зачисляются во «Враждебные, чуждые, иные». Твари, сдохните, сдохните, исчезните!

вы с лукьяненко оба в группах, и я тоже :)

[rodonist.wordpress.com (from livejournal.com)]

Ничего, если перепощу на фейсбуке? Боюсь, напоминания по нынешним временам совсем не лишние :-(

[pssshik.livejournal.com]

Вам показалось что у меня повышенный уровень агрессии к каким-то группам? О_о Я так, просто события, слова и персоналии наблюдаю, больше для самого себя, чтобы не забывать "как это может быть просто".

[progenes.livejournal.com]

конечно. Хотя я уверена, что найдется человек, который и это поймет неправильно

[http://users.livejournal.com/broke_heart_/]

скорее просто вообще не поймет и даже не попытается.

[Эдуард Безумный (from livejournal.com)]

Отличнейшая подборка. Благодарю.

[flavorchemist.livejournal.com]

Есть еще такая прекрасная штука (http://en.wikipedia.org/wiki/In-group_favoritism), о которой полезно помнить все время.

[mvmn.livejournal.com]

Что-то Германия не спешит Украине помогать иначе чем словесно )-:
А вот против выступления уже завелись - http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?u_nimechchini_poshiryuyut_listivki_z_antiukrayinskoyu_propagandoyu&objectId=1304030

[gegmopo4.livejournal.com]

Спишем это на ошибки молодости.

[gegmopo4.livejournal.com]

Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут.