Антропологические наблюдения

[progenes]

Наблюдаю интересный феномен в дихотомии "ваши-наши".

Россия сначала как бы защищала русских в Крыму, теперь вроде риторика поменялась и русские военные, которых, как известно, в Крыму нет, защищают уже и русских и украинцев от фашистов, которые, как известно, повсюду.

Разберемся с украинской диаспорой, хотя бы с теми, которые ощущают себя украинцами - корнями там, то да се. В расчет не берем тех, кто родился в Украине, но в русской семье и считает себя русским.

Украинцы, которые выехали на Запад и оттуда наблюдают ситуацию, в подавляющем большинстве за майдан, понимают и разделяют стремления протестующих, видят Украину дискретным независимым государством, не разделяют позицию России и считают ее чудовищной. Хоть украинцы на западе и ассимилировались, они продолжают разговаривать на украинском языке в семье, иногда и по-русски, но ощущают себя частью той отдельной Украины. Это такое самоощущение и самоопределение. Украина воспринимается как дом, но потерянный. Я утверждаю это, исходя из своего собственного примера и примеров знакомых мне украинцев в Германии.
С точки зрения европейца, например, нельзя так просто взять и оттяпать кусок страны. У них есть неудачный исторический опыт.

Украинцы, которые проживают в России, как правило, убежденные сторонники политики Кремля и противники любых протестов. Украинцы в России, пожалуй, даже большие сторонники Путина, чем сами россияне. Пропаганда пропагандой, но дело, мне кажется, не только в пропаганде. Это в основном работящие люди, которые неплохо устроились и их все устраивает. Может я ошибаюсь, но они вряд ли видят Украину отдельным государством. Им хочется видеть Украину частью России, где они уже и так проживают. В быту они используют русский язык и Украина - это не столько дом, сколько дача. Мне так кажется.

Если у кого есть другие примеры - приводите. Просто интересно. Только не ругайтесь и не начинайте тут межнациональные распри. Мне просто интересно. Я знаю, что русские в Крыму ощущают себя русскими и хотят к России. Я не понимаю, почему украинцы в Москве не ощущают себя украинцами и не хотят, чтобы Украина была отдельным государством.

Кто не дочитал до конца - будут забанены. В конце написано, что использовать аргументы "Мы один народ", "Украина - искусственное образование", "Нет такой нации" или похожие - не стоит. А также рассказы про фашистов, бандеровцев, москалей, кровавый режим. Там что-то в менталитете, но не пойму что. Настраиваемся на конструктивную дискуссию и попробуем узнать друг о друге побольше.

Comments

[codename-47.livejournal.com]

Руслана, можно встречный вопрос?
Что, по-вашему, может заставить украинца, добровольно уехавшего в Австралию, перепечатывать плакаты типа "беркут стреляет в людей бронебойными пулями", сопровождая их комментарием на английском языке?

[offnickname.livejournal.com]

Для того, чтобы чувствовать свою принадлежность к Западной Европе, необязательно быть частью какого-либо западноевропейского государства. Поэтому украинцы, которые выехали за Запад, видят Украину дискретным независимым государством.
Для того, чтобы чувствовать свою принадлежность к России, надо быть частью России. Поэтому украинцы в Москве не жаждут этой самой "дискретной независимости".

[lentochka-ts.livejournal.com]

Перепостила не спросив разрешения. Если возражаете - удалю.
Очень близка Ваша точка зрения. Спасибо

[provocateur-b.livejournal.com]

Далеко не все русские жители Крыма хотя получить российскию воровскую крышу.

[gornal.livejournal.com]

Потому что они живут в Москве. Живущие в Германии хотят, что Украина двигалась в ЕС, упрощались визы с Германией, чтобы им было удобнее жить в Германии (не обязательно в таком циничном контексте, но подразумевая, что "нормальные люди" живут или хотят жить так же как они, и желая им удобства). Живущие в России уже имеют отсутствие виз, но хотят следующих шагов - налога в 13%, единой валюты, российской пенсии...

[progenes.livejournal.com]

Приблизительно то же, что заставляет русского спамить мне в ЖЖ с пропагандой "у вас жеж фашисты". Если вы будете терпеливыми, то дождетесь и в этом посте таких комментариев.

[progenes.livejournal.com]

Понимаю, но мне не надо никаких виз в Украину вообще. Мне и так удобно, но тем не менее. Я лично хочу, чтобы в Украине было так, как я насмотрелась в Европе.

[progenes.livejournal.com]

да пожалуйста.

[codename-47.livejournal.com]

Хорошо.
Вы в Германии хотите видеть Украину независимой и дискретной. При этом вы в Германии, предполагаю, из-за того, что в своей родной стране для вас нет поля деятельности.
Украинцы в Москве, с которыми я встречался, делают ремонты. У них есть поле деятельности и в родной стране, но в чужой платят больше. Возможно, они хотят, чтобы всем украинцам платили больше.

[progenes.livejournal.com]

Это понятно. Я бы удивилась, если бы все. Опять таки, в быту обычным людям, которые зарабатывают подвозом, например, не видно, воровская крыша или нет.

[progenes.livejournal.com]

Да есть у меня поле деятельности в Украине. На самом деле моя ситуация мало отличается от ситуации тех, кто делает ремонты в Москве. Я тоже хочу, чтобы всем украинцам платили больше.

[ko4evnik-v.livejournal.com]

вопрос то в чем?

[sergeyr.livejournal.com]

> У них есть поле деятельности и в родной стране, но в чужой платят больше. Возможно, они хотят, чтобы всем украинцам платили больше.

Типичная "экономическая магия" - типа, стоит присоединиться к более богатой стране/блоку, и вы тоже станете богаче.
Сие магическое представление разделяется ширнармассами по обе стороны данного конфликта, но от того менее ржачным не становится.

[progenes.livejournal.com]

найдите в тексте вопросительное слово "почему", там и вопрос.

[blueher.livejournal.com]

Мне вот на данный момент 37 лет, я родился и всю жизнь прожил на Донбассе - и я никогда не воспринимал Украину своим государством. Для меня это территория которую отсоединили от моей страны с целью удобства её грабежа. И есть у меня подозрение что людей имеющих такое же мнение - довольно значительная масса.

[nati58.livejournal.com]

Я выросла в Украине (Крым, Запорожье), по национальности... ну там много чего, в том числе и украинка. После развала СССР осталась в России, так как специальность специфическая, да и дом-работа-налаженный быт и самое главное - не верилось, что мы теперь в разных государствах оказались. И до недавнего времени всё так и было: ездила домой к родителям, не ощущая себя иностранкой...А что теперь?! Растет ненависть, разрушающая всё, как будто в одной семье случился катастрофический развод и обе стороны старательно поливают друг друга помоями... Гадко всё это... Боюсь, что теперь всё то доброе что есть между Украиной и Россией будет похоронено на долгие годы. Да, Украина должна сама решать с кем жить и дружить... и возможно уход в автономную жизнь Крыма не самая большая плата за эту свободу (((

[progenes.livejournal.com]

Та ясно, что не в деньгах дело.

[progenes.livejournal.com]

А родители русские?

[provocateur-b.livejournal.com]

Эту крышу видно всем. Единственно чем она знаменита на весь мир.

[progenes.livejournal.com]

Вот кстати, этот конфликт больнее всего ударил по украинским семьям с разных сторон.

[tari-bird.livejournal.com]

Тут не антропология, тут этнография :))

Гипотеза: те украинцы, что уехали на запад и те что на восток тем самым сепарировались по глубинному чувству страсти и презрения к порядку. У Кантора последнии статья на Полит ру отличная, про то что Россия это по прежнему великая степь.

[darkdanchik.livejournal.com]

IMHO, украинцы уехавшие на Запад сразу приехали в хорошие условия. Они не видели как эти условия создавались и воспринимают как данность. Из своего опыта могут предложить только рецепт "а давайте уедем всей страной" и не понимают тех кто этому препятствует.
Российские украинцы как вы сами отметили "Это в основном работящие люди, которые неплохо устроились и их все устраивает." Они видели как при похожих стартовых условия России и Украины, Россия сначала скатилась в пропасть, а затем начала медленно выбираться. Их опыт говорит о том что для развития должно быть спокойствие, порядок и долгосрочная планомерная работа. Тогда работящие люди смогут устроить свою жизнь. Соответственно все прыжки на месте "кто не москаль" воспринимаются только как дурость.

[yuriyag.livejournal.com]

Не знаю что конкретно вы вкладывали в вашу мысль (поэтому убрал свой "+1"), но формулировка хорошая.

[gornal.livejournal.com]

А они хотят так, как насмотрелись в Москве.

[tari-bird.livejournal.com]

Этот пост вы не относите к провокационным?