[personal profile] progenes
Коли я зустрічаю статті про вивчення ефекту трансгенності, то починаю позіхати. Це у мене така професійна деформація. Буквально зараз вивчаю ефект одного гену, наробила вже сотні трансгенних рослин і шукаю змінені зовнішні ознаки рослини буквально з лупою. Ефекти видно тільки тоді, коли виключаю якийсь дуже ключовий ген.

А он у сусідньому відділі докторантка в розпачі.

Порівняли два екотипи арабідопсису. Один росте швидко, гарно набирає біомасу, а інший - так собі, хиленький. Визначили точно, яка ділянка геному за це відповідає. В цій ділянці купа різних генів, піди розберись, котрий з них дає такий ефект. Можливо навіть їх взаємодія важлива. Тому взяли не один ген, а всю цю величезну ділянку вирізали з геному жирного арабідопсису і створили таку собі псевдохромосому. І перенесли цей гігантський кусок ДНК з купою генів в хиленький арабідопсис, сподіваючись, що тепер буде огого! Це дуже великий об'єм кропіткої роботи. І що? І нічого. Гени включились, працюють, а бур'янець такий самий хиленький, як і був.

Тепер вигадали перевірити всі його метаболіти в сподіванні знайти, чого цей крокодил так низенько літає.

Метаболіти - це все продукти обміну речовин живої клітини. От у нас є ДНК, де закодовані різні білки. Для життєдіяльності клітини, білки - це інструменти за допомогою яких здійснюється синтез, перетворення і розпад різних важливих сполук (цукрів, амінокислот, ліпідів, нуклеотидів, вітамінів, тощо), а також інших хімікаліїв, відсутність яких викликає не негайну смерть, а довгу і болісну (фенолів, алкалоїдів, стероїдів, ароматичних "добавок" та ін.).

Метаболітів в клітині дуже багато різних і технологія, яка їх вивчає, називається метаболомікою. Кожний нормальний інститут в штаті має фріка, який сидить в кімнаті з quantum access triple stage quadrupole system, а ще краще колекціонує різні хроматографи і спектрометри, які з'являються на ринку, як гриби після дощу. Якщо такого фріка відволікти від натхненного калібрування, тестування дериватних контролів і дати щось поміряти, то на виході буде сила силенна вимірів, які потім зачакловують біоінформатики своїми статистичними закляттями. Результати методу головних компонент беруться інтерпретувати фізіологи і получається дуже добре, бо ефекту все-одно майже ніякого нема.

Ось, наприклад, порівнювали приблизно 1000 метаболітів у трансгенних і різних нетрансгенних помідорів. Partial least squares discriminant analysis (PLS-DA), a supervised method, identified 15 metabolic features of potential interest, but only five were significantly different between the transgenic lines and their nontransgenic parent. Тільки п'ять з тисячі відрізняються, та й ті лежать в межах біологічної варіабельності помідорів взагалі.

Це дуже тонка і дуже дорога технологія, тому доволі цікаво спостерігати, як цим мікроскопом забивають цвяхи і ще й сподіваються, що
Finally, as the biological significance of identified effects is ultimately more important than their mere presence, we hope this perspective allows biotechnology risk assessment efforts to identify suites of differences that need to be assessed for relevance within already acceptable degrees of phenotypic variation approved by consumers, producers, and regulators.

Безсумнівно, є один неочікуваний побічний ефект від паранойї ГМО споживачів та регуляторів - розвиток дорогих і складних аналітичних технологій.

____________________________________________


Когда я встречаю статьи об изучении эффекта трансгенности, то начинаю зевать. Это у меня такая профессиональная деформация. Буквально сейчас изучаю эффект одного гена, наделала уже сотни трансгенных растений и ищу измененные внешние признаки растения буквально с лупой. Эффекты видны только тогда, когда выключаю какой-то очень ключевой ген.

А вот в соседнем отделе докторантка в отчаянии.

Сравнили два экотипа арабидопсиса. Один растет быстро, хорошо набирает биомассу, а другой - так себе, хиленький. Определили точно, какой участок генома за это отвечает. В этом участке куча разных генов, пойди разберись, который из них дает такой эффект. Возможно даже их взаимодействие важно. Поэтому взяли не один ген, а весь этот огромный участок вырезали из генома жирного арабидопсиса и создали что-то вроде псевдохромосомы. И перенесли этот гигантский кусок ДНК с кучей генов в хиленький арабидопсис, надеясь, что теперь будет огого! Это очень большой объем кропотливой работы. И что ? И ничего. Гены включились, работают, а сорняк такой же хиленький, как и был.

Теперь придумали проверить все его метаболиты в надежде найти, чего этот крокодил так низко летает.

Метаболиты - это продукты обмена веществ живой клетки. Вот у нас есть ДНК , где закодированы различные белки. Для жизнедеятельности клетки, белки - это инструменты, с помощью которых осуществляется синтез, превращение и распад различных важных соединений ( сахаров, аминокислот, липидов, нуклеотидов, витаминов и т.д.), а также других химикалий, отсутствие которых вызывает не немедленную смерть, а долгую и мучительную ( фенолов, алкалоидов, стероидов, ароматических " добавок " и пр.).

Метаболитов в клетке очень много разных и технология, которая их изучает, называется метаболомика. Каждый нормальный институт в штате имеет фрика, который сидит в комнате с quantum access triple stage quadrupole system, а еще лучше коллекционирует различные хроматографы и спектрометры, которые появляются на рынке, как грибы после дождя. Если такого фрика отвлечь от вдохновенной калибровки, тестирования дериватних контролей и дать что-то померять, то на выходе будет куча измерений, которые затем заколдовывают биоинформатики своими статистическими заклятиями. Результаты метода главных компонент берутся интерпретировать физиологи и получается очень хорошо, потому что эффекта все равно почти никакого нету.

Вот, например, сравнивали примерно 1000 метаболитов в трансгенных и различных нетрансгенних помидорах.
Partial least squares discriminant analysis (PLS- DA), a supervised method, identified 15 metabolic features of potential interest, but only five were significantly different between the transgenic lines and their nontransgenic parent. Только пять из тысячи. Да и те лежат в пределах биологической вариабельности помидоров вообще.

Это очень тонкая и очень дорогая технология, поэтому довольно интересно наблюдать, как этим микроскопом забивают гвозди и еще надеются, что
Finally, as the biological significance of identified effects is ultimately more important than their mere presence, we hope this perspective allows biotechnology risk assessment efforts to identify suites of differences that need to be assessed for relevance within already acceptable degrees of phenotypic variation approved by consumers, producers, and regulators.

Несомненно, есть один неожиданный побочный эффект от паранойи ГМО потребителей и регуляторов - развитие дорогих и сложных аналитических технологий.

Date: 2014-04-07 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] theinterference.livejournal.com
Я на самом деле очень вам признательна, что вы пишите посты на двух языках. Потому что крайне интересно читать украинских (других) френдов, но когда они пишут только на украинском, то становится грустно и приходится юзать переводчик.

Date: 2014-04-07 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Офф: пытаюсь учить язык по вашим билингвам. Возник вопрос: как ставить ударения? вот ключовий - на о? А рослини? На второй слог? И есть ли правило или как в русском, как бог на душу положит?

Date: 2014-04-07 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ключовИй
рослИни

Date: 2014-04-07 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
О как! Спасибо!

Date: 2014-04-07 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Там не бог на душу, а там процентов 80 старой системы, которая была вполне себе стройная, но из-под которой ея фонетическая основа сплыла лет полторы тыщи назад, и процентов 20 системы новой, которая пока непонятно, куда поведет. Эт я так, занудствую, Зализняка наслушавшись))

Date: 2014-04-07 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Я тоже наслушавшись 8-) а толку, я по-русски ударения ставить не умею толком.

Date: 2014-04-07 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
У меня тоже проблемы, но больше из-за ушей. Хотя все-таки если мы уже знаем, как ударяется слово какой-то определенной схемы, то в большинстве случаев с новыми такими же словами не ошибемся.

Date: 2014-04-07 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com
В основном, ударение ставится так, как поставил бы русский. Но не всегда. И сравнительно с литературным русским, "как бог на душу положит" оказывается намного чаще. Например:
"Я би тобі кучері чесала, чесала,
Як би мамка не знала, не знала, не знала"
Тут нестандартных ударений больше, чем стандартных, и вся песня на том построена.
Во многих случаях ударение определяется лёгкостью произношения и интонацией, например, "легко" - в общем случае, "легко" - скорее тогда, когда это слово надо выделить (но не обязательно); может оно произноситься и с ударением типа везде и нигде.

Date: 2014-04-07 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Эх, не было у нас в детстве книг с ё и ударениями. То есть одна у меня есть, так она для иностранных студентов, при этом ещё и перевод с польского...

Date: 2014-04-07 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Да, а тут самое интересное оказалось - безударное о в ключовий. То есть ударение, как в ключевой, но гласные другие.

Date: 2014-04-07 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] holdsveiki.livejournal.com
Хи-хи. Это калька с русского "ключевой". Возможно и "ключОвий" - в смысле, относящийся к ключу, the key.
Как "кабанОва" ( = свинья, жена кабана).

Date: 2014-04-07 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] klavr.livejournal.com
Вот когда порадуешься, что работаешь с бактериями. Чутка попроще всё :-)
Хотя, конечно, и чувствуешь себя на обочине Большой Науки :-)

Date: 2014-04-07 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Бактерии это просто счастье для докторанта. Трансформация с пол-оборота, растут за ночь. А тут на трансгены год-два, потом еще урожая пол-года ждать и только потом начинается самое интересное - отсутствие какого-либо эффекта.

Date: 2014-04-07 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com
В универе были стахановцы, пытавшиеся писать по трансформации растений. В итоге меняли тему за месяц до защиты. А бактерий заморозил компетентных на год вперёд и в путь)

Date: 2014-04-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
с полиплоидами это вообще ад наркомании?

Date: 2014-04-07 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
А вот полиплоиды у растений это практически всегда чудо. Получается жирно и красиво.

Date: 2014-04-07 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
а что обычно бывает если колхицином потравить гриб?

Date: 2014-04-07 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Тоже будет ядреныймногоядерный мутант.

Date: 2014-04-07 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
в фазе дикариона!

Date: 2014-04-07 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Несомненно, есть один неожиданный побочный эффект от паранойи ГМО потребителей и регуляторов - развитие дорогих и сложных аналитических технологий.

Один мой знакомый вообще довольно давно выдвинул предположение, что все новомодные поиски страшной отравы в еде являются следствием заговора фирм, производящих аналитическую аппаратуру. Надо же эту аппаратуру кому-то впарить.

Date: 2014-04-07 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
У меня тоже есть такое подозрение. Если исходить из тезиса "кому это на самом деле выгодно", то тут однозначно выигрывают аналитики.

Ну я просто ржала вслух - куча трансгенов, куча сортов, куча дорогущих измерений, тысяча метаболитов и нашли аж пять (!) достоверных отклонений, которые просто так себе изменения.

Date: 2014-04-07 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Ну, собственно, некоторые мои знакомые, включая этого, периодически сталкиваются с такими анализами, когда умом понятно, что это, в общем-то, ненужная херня, но типа так положено, надо делать. По-моему, конкретно тогда речь шла о запрете использования соматотропина и, соответственно, контроле за.

Date: 2014-04-07 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
Якби порахувати, яка частина людських ресурсів витрачається на боротьбу з діяльністю фріків... Планета мавп :(

Date: 2014-04-07 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hoegni.livejournal.com
Когда я встречаю статьи об изучении эффекта трансгенности, то начинаю зевать.
С трансгенами я работаю с удовольствием и не без успеха. А вот всевозможные -омики вызывают у меня реакции от гипногенной до агрессии.

Date: 2014-04-07 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.loginza.ru (from livejournal.com)
Отлично!

Date: 2014-04-07 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] reem-ma.livejournal.com
Та що там ваші помідори і арабідопсіси...
Тут у нас кажуть, що там у нас трохи на схід лякають ГМО-солдатами! з Німеччини і трохи з США. =^___^=

Трохи вичитки у укр-текст:
хиленький = хирлявенький (притаманніше)
і получається дуже добре = і виходить дуже добре (хоча слово "получається" більш суржикове і можна залишити, якщо воно по стилю)
все-одно = все одно (без дефісу)

до речі, існує ру-укр словник он-лайн для всіх бажаючих - наприклад, тут
http://r2u.org.ua/
і з наголосами також!

Date: 2014-04-08 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Дякую!

Date: 2014-04-07 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Выходит, надо было не жирный кусок внедрять, а хилый выковыривать. Там, поди, какая-нить особо ядреная тормозаза работает, или сит-стил транскрипшен фактор..

Date: 2014-04-08 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
Можно технический вопрос?
А как перенесли "гигантский кусок ДНК"?

Date: 2014-04-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com
Визначили точно, яка ділянка геному за це відповідає.
Так вони визначили, чи вирішили, що визначили? А якщо перше - то чому не працює?

Аналіз метаболітів - то (на мою думку) - красивий "бантик", коли іншого виходу нема, а здавати звіт про роботу треба. ;-)

Date: 2014-04-08 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] woodenfriend.livejournal.com
можно полюбопытствовать?
Определили точно, какой участок генома за это отвечает
каким образом? странно, что не сработало, если прям точно.

Date: 2014-04-08 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
рнк-интерференция или что-то в этом роде.

Date: 2014-04-08 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Нет. Картировали маркерами.

Date: 2014-04-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
можно подробнее?

Date: 2014-04-08 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Можно. Завтра.

Date: 2014-04-08 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
спасибо.

Date: 2014-04-08 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
глупый вопрос: почему с модификацией двудольных лучше, чем с однодольными?

Date: 2014-04-09 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] padlik.livejournal.com
Берусь угадать направление перевода: "дериватних" все таки просочилось.
А за байки спасибо

Date: 2014-04-10 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
>> Несомненно, есть один неожиданный побочный эффект... ... ...развитие

эк!... ну вот вы наконец-то трезвым взором обнаруживаете некоторый свет...

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 01:16 am
Powered by Dreamwidth Studios