[personal profile] progenes
Почнемо з визначення. Згідно формулювання Kenneth Burke: Man is the symbol-using, symbol-making, symbol-misusing animal. Тварина.



Символ - походить від грецького слова з корнями syn ‘together’ та ballein ‘to throw’ , тобто дещо скинуте разом в купу. Символ може бути значком, словом, предметом, тощо. Які уявлення асоціюються з символом - визначається по різному в різних областях застосування.

Термін символ використовується у двох дихотомічних напрямках. В світі математики, логіки, інформатики, когнітивних науках, символ довільно приписується до якогось референту і може комбінуватись з іншими символами, згідно встановленого набору правил. Це елемент коду або якогось конкретного опису.
Ось так

Усім все зрозуміло.

Натомість в гуманітарщині, соціальних науках, теології і міфології - термін символ зарезервований за комплексними езотеричними зв'язками, сенсом, що вкладається в тотеми або об'єкти, які вбудовані в релігійні ритуали. В цих випадках сенс символу неможливо збагнути без повного занурення в культурний досвід.

Навколо гуманітарного символізму вже полягло чимало філософів і людство нагребло силу-силенну досвіду, як ці символи юзати або як ними зловживати в філософії, мові, міфології, мистецтві, релігії, психоаналізі, держбудівництві і навіть в формуванні власної ідентичності. Про останнє буде докладніше трохи нижче.

Спочатку покличу на допомогу Леві Стросса і його концепцію pensée sauvage (прибл. переклад - дике мислення). Цей тип міркувань притаманний деяким культурам, в основі якого лежить міфічно-магічний світогляд. Порівняєм деякі основні його положення з сучасним редукційним.

Нижче через дефіс ознаки дикого мислення і сучасного.

Головна думка:
любов до цілого - любов до правди.
Головне питання:
як пасує окрема подія до загального контексту? - як пояснити окрему подію?
Основні положення:
неподільні події і є реальність - окремі події основа світу;
речі це тільки швидкоплинні прояви - події це результат взаємодії речей;
загальне проявляється в речах - сума речей формує універсум.
Віра і довіра:
віра в всесвітню гармонію - віра в людські можливості;
довіра до знань древніх - скепсис щодо будь-яких теорій;
прихильність до перевірених моделей мислення - все може підлягати сумніву;
будь-який досвід важливий - важливий тільки досвід, що можна перевірити.
Колективні цілі:
встановити спорідненість з Великим Загальним - дослідити природній порядок;
культура є дзеркалом природного порядку - культура є продуктом людства;
сенс, повнота, гармонія - правда, верифікованість, прогрес.
Методи:
незаплановане майстрування з випадкових фрагментів досвіду у відповідності з ієрархією цінностей - планове конструювання з експериментально перевірених подій у відповідності до встановлених зв'язків;
від загального до конкретного - від конкретного до загального.
Часовий вимір:
жодного хронологічного сортування подій: минуле може бути або зовсім забутим, або слугувати міфічними метафорами для моральної орієнтації - хронологічне сортування подій: минулі події визначають напрямок розвитку і оцінюються відповідно до їх причинних ефектів.
Презентація та зрозумілість:
міфічна картина світу це компроміс щоденного досвіду та висновків предків так, що істина неминуче зміщується - наукова картина світу формується без суб'єктивних додатків
Зв'язок з суспільством:
дике мислення пронизує всі площини суспільства через тотем, ім'я, належність до клану та пов'язане з довкіллям - сучасне мислення не пропонує однозначної картини всесвіту, яку може збагнути будь-яка людина.

Це, звісно, спрощена і поляризована схема, сучасна людина часом демонструє шпагат між двома полюсами, але ці два типи мислення очевидно використовують символи по різному. Отже, короткий підсумок. З одного боку раціональне редукційне мислення з інформативним символом-кодом, з іншого - міфологічне гуманітарне мислення з символом, що наповнений казна чим, в залежності від обставин. Приблизно ось так:



Оскільки з першим все зрозуміло, спробую розібратись з другим.

Використання символів це комунікація Homo sapiens з сородичами.
До того ж це акт швидкої комунікації. Сприйняття символу відбувається набагато швидше, ніж вербальна комунікація.
Символи несуть величезний комплекс ідей, віри, переконань та емоцій, вони також несуть багато рівнів інтерпретації .
Символи - це перш за все емоційна комунікація. Символи апелюють в першу чергу до емоційного, аніж до раціонального міркування.
І нарешті, це комунікація між індивідуумом і групами. В цьому контексті символи це складова ідентичності індивідууму і групи.

Прийшов момент розібратися з ідентичністю. Там взагалі мрак, але інтуїтивно ми десь розумієм, про що мова. Якщо мова про одну якусь особу, то це скоріш індивідуальність, факт, що персона є сама собою, а не ще кимось іншим.

Якщо мова про групу, то ідентичність - це максимальна подібність членів цієї групи між собою: культурна, етнічна, соціальна, колективна ідентичність, "я - це він, це ми, ми-подібні". Отже, ідентичність - це продукт класифікації, а це базова людська ментальна активність. Класифікація соціуму перш за все включає визначення стосунків однієї групи з іншою.

Коли ми приписуємо себе або інших до певної соціальної категорії, ми одразу навішуємо символи, як маркери, аби відрізнити себе від інших або навпаки, розпізнати свою групу. Проблема в тому, що з цього моменту ми остаточно розпрощались з об'єктивністю.

Люди думають і діють по відношенню до світу згідно цієї уявної символічної моделі, її символічної інтерпретації, а не у відповідності до об'єктивної природи і характеристики окремих складових. Наприклад, ми вибираєм декілька особливо позитивних і привабливих елементів для формування іміджу власної групи, натомість для оцінки іншої групи використовуєм зовсім інші елементи, в залежності від ситуації.

Контекстний характер ідентичності дуже важливий для розуміння соціальних стосунків, особливо тоді, коли ці стосунки сповзають у конфлікт. Тоді відмінності між групами загострюються, а внутрішні протиріччя всередині груп просто стираються. Ідентичність всередини групи зростає, при цьому дУрні і мерзотники нікуди з неї не ділись. В той самий час в іншій групі випадково опиняються хороші друзі та родичі.

Це був вступ. Насправді я хотіла написати, що у мене в саду росте найгарніша в світі троянда Gloria Dei і найгарніший у світі бузок Красуня Москви.


Троянда Gloria Dei створена французьским селекціонером Francis Meilland і поступила в продаж в 1945 році. В Америці вона отримала ім'я Peace випадково в той день, коли Радянська Армія увійшла в Берлін. Декілька тижнів пізніше на засіданні ООН, кожен делегат отримав троянду, як символ того, що мир - це найважливіша ціль у світі. В 1976 році цей сорт вперше обрали трояндою світу.

Бузок Красуня Москви створений російським селекціонером Леонідом Колєсніковим в 1947 році. В 1973 році сорт отримав в США нагороду Міжнародного союзу бузководів "Золота гілка бузку". Екс-президент цього союзу Колін Чепмен колись сказав: "Якщо в раю є бузок, то це Красуня Москви". Я з ним цілком згодна.




___________________________________________________________________



Начнем с определения. Согласно формулировки Kenneth Burke: Man is the symbol-using, symbol-making, symbol-misusing animal. Животное.


Символ - происходит от греческого слова с корнями syn ‘together’ и ballein ‘to throw’, то есть нечто, сброшенное в кучу. Символ может быть значком, словом, предметом и т.д. Какие представления ассоциируются с символом - определяется по разному в различных областях применения.

Термин символ используется в двух дихотомических направлениях. В мире математики, логики, информатики, когнитивных науках, символ произвольно приписывается к какому-то референту и может комбинироваться с другими символами, согласно установленного набора правил. Это элемент кода или какого-то конкретного описания.

Вот так

Всем все понятно.

Зато в гуманитарщине, социальных науках, теологии и мифологии - термин символ зарезервирован за комплексными эзотерических связей, смыслом, вкладываемым в тотемы или объекты, которые встроены в религиозные ритуалы. В этих случаях смысл символа невозможно понять без полного погружения в культурный опыт.

Вокруг гуманитарного символизма уже полегло немало философов и человечество нагребло немало опыта, как эти символы юзать или как ими злоупотреблять в философии, языке, мифологии, искусстве, религии, психоанализе, в госстроительстве и даже в формировании собственной идентичности. О последнем будет подробнее чуть ниже.

Сначала позову на помощь Леви Стросса и его концепцию pensée sauvage (прибл. перевод - дикое мышления). Этот тип мышления присущ некоторым культурам, в основе которого лежит мифически-магический мировоззрение. Сравните некоторые основные его положения с современным редукционным.
Ниже через дефис признаки дикого мышления и современного.

Главная мысль:
любовь к целому - любовь к правде.
Главный вопрос :
как подходит отдельное событие к общему контексту ? - как объяснить отдельное событие ?
Основные положения:
неделимые события это и есть реальность - отдельные события являются основой мира;
вещи это только мимолетные проявления - события это результат взаимодействия вещей;
общее проявляется в вещах - сумма вещей формирует универсумю
Вера и доверие:
вера в всемирную гармонию - вера в человеческие возможности;
доверие к знаниям древних - скепсис относительно любых теорий;
приверженность проверенных моделей мышления - все может подлежать сомнению;
любой опыт важен - важен только опыт, который можно проверить.
Коллективные цели:
установить родство с Великим Общим - исследовать естественный порядок вещей;
культура является зеркалом естественного порядка - культура является продуктом человечества;
смысл, полнота, гармония - правда, проверяемость, прогресс.
Методы:
незапланированное конструирование из случайных фрагментов опыта в соответствии с иерархией ценностей - плановое конструирование из экспериментально проверенных событий в соответствии с установленными связями;
от общего к частному - от частного к общему.
Временное измерение:
никакой хронологической сортировки событий: прошлое может быть либо совсем забытым, либо служить мифическими метафорами для моральной ориентации - хронологическая сортировка событий: прошедшие события определяют направление развития и оцениваются в соответствии с их причинными эффектами.
Презентация и понятность:
мифическая картина мира это компромисс ежедневного опыта и выводов предков так, что истина неизбежно смещается - научная картина мира формируется без субъективных приложений.
Связь с обществом:
дикое мышление пронизывает все плоскости общества через тотем, имя, принадлежность к клану и связано с окружающей средой - современное мышление не предлагает однозначной картины вселенной, которую может понять любой человек.

Это, конечно, упрощенная и поляризованная схема, современный человек способен и на шпагат между двумя полюсами, но эти два типа мышления очевидно используют символы по разному. Итак, краткий итог. С одной стороны рациональное редукционное мышления с точным информационным символом-кодом, с другой - мифологическое гуманитарное мышление с символом, наполненный невесть чем, в зависимости от обстоятельств, примерно вот так:



Поскольку с первым все понятно, попробую разобраться со вторым.

Использование символов это коммуникация Homo sapiens с сородичами.
К тому же это акт быстрой коммуникации. Восприятие символа происходит гораздо быстрее, чем вербальная коммуникация.
Символы несут огромный комплекс идей, веры, убеждений и эмоций, они также несут много уровней интерпретации.
Символы - это прежде всего эмоциональная коммуникация. Символы апеллируют скорее к эмоциональному, чем к рациональному рассуждению.
И наконец, это коммуникация между индивидуумом и группами. В этом контексте символы это составляющая идентичности индивидуума и группы.

Пришел момент разобраться с идентичностью. Там вообще мрак, но интуитивно мы где-то понимаем, о чем речь. Если речь об одной какой-то особе, то идентичность это скорее индивидуальность, факт, что особа является сама собой, а не кем-то еще другим.

Если речь о группе, то идентичность - это максимальное сходство членов этой группы между собой: культурная, этническая, социальная, коллективная идентичность,"я - такой как он, это мы, мы-похожи". Итак, идентичность - это продукт классификации, а это базовая человеческая ментальная активность. Классификация социума прежде всего включает определение отношений одной группы с другой.

Когда мы приписываем себя или других к определенной социальной категории, мы сразу навешиваем символы как маркеры, чтобы отличить себя от других или наоборот, распознать свою группу. Проблема в том, что с этого момента мы окончательно распрощались с объективностью.

Люди думают и действуют по отношению к миру согласно этой воображаемой символической модели, ее символической интерпретации, а не в соответствии с объективной природой и характеристикой отдельных составляющих. Например, мы выбираем несколько особо положительных и привлекательных элементов для формирования имиджа собственной группы, зато для оценки другой группы используем совсем другие элементы, в зависимости от ситуации.

Контекстный характер идентичности очень важен для понимания социальных отношений, особенно тогда, когда эти отношения сползают в конфликт. Тогда различия между группами обостряются, а противоречия внутри групп просто стираются. Идентичность внутри группы растет, при этом глупцы и мерзавцы никуда из нее не делись. В то же время в другой группе оказываются друзья и родственники.

Это было вступление. На самом деле я хотела написать, что у меня в саду растет самая красивая в мире роза Gloria Dei и самая красивая в мире сирень Красавица Москвы.

Роза Gloria Dei создана французским селекционером Francis Meilland и поступила в продажу в 1945 году. В Америке она получила имя Peace случайно в тот день, когда Советская Армия вошла в Берлин. Несколько недель позже на заседании ООН каждый делегат получил розу, как символ того, что мир - это важнейшая цель в мире. В 1976 году этот сорт впервые избрали розой мира.

Сирень Красавица Москвы создана российским селекционером Леонидом Колесниковым в 1947 году. В 1973 году сорт получил в США награду Международного союза сиреневодов " Золотая ветка сирени ". Экс -президент этого союза Колин Чепмэн когда-то сказал: "Если в раю есть сирень , то это Красавица Москвы". Я с ним полностью согласна.




Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-05-06 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Сначала позову на помощь Леви Стросса

Не надо призывать на помощь Леви Стросса, потому что его теории давно опровергнуты. "Дикого мышления" не существует и никогда не существовало, был лишь недостаточный уровень знаний (и в частности - полное незнание о бессознательной части собственного мышления), что приводило к ряду закономерных ошибок в мировоззрении.

Date: 2014-05-06 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Совершенно не уверена, что гуманитарщину как-то можно опровергнуть в принципе. Просто классификация такого же примерно уровня, как утренний гороскоп. Нет чистого дикого мышление, как и современное мышление далеко не всегда редукционизм. Но для классификации и иллюстрации отлично подходит.

Date: 2014-05-06 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
В том-то и дело, что не подходит, и в том-то и дело, что опровергнуть можно - не математически точно, но с более чем достаточной степенью уверенности.
Дело в том, что примерно половина утверждений Леви Стросса об архаических культурах попросту верны с точностью до обратного. Он не просто утрировал - он систематически потыкал пальцем небо и нафантазировал то, чего не знал и знать не хотел.

Например:

"любовь к целому - любовь к правде"

Единственное из известных широко распространившихся мировоззрений, твердо ставивших правду выше всего - это _архаический_ зороастризм, в коем "арта" (правда/честность) занимает место нашего "добро", а вселенский антагонист правды - "драуга" (злая ложь).
Подобные воззрения, хотя и не всегда столь ярко выраженные, есть и в других архаических мировоззрениях.

"как подходит отдельное событие к общему контексту ? - как объяснить отдельное событие ?"

Это противопоставление бессмысленно, просто две разных фразы для одного и того же, создающие иллюзию премудрости.
Можно было сказать о склонности современного восприятия к вычленению простых составляющих, но архаика никак не меньше к этому склонна, просто для мировоззрения, плохо владеющего математикой, простыми составляющими являются совсем не те составляющие, что для нас. Для них просты были естественные человеческие понятия - такие, как родство, вражда, повторение, слово, чувство и т.п. Понадобилось создать целый огромный аппарат искусственных понятий, чтобы с помощью этого нового языка часть окружающих явлений стало можно описывать точнее/лаконичней, чем естественными понятиями. Вот в этом и разница - при совершенно одинаковом при этом _подходе_ к познанию (но разном доступном инструментарии).

"вещи это только мимолетные проявления - события это результат взаимодействия вещей"

Дааа? Это новость для нас, естественников, ведь всё ровно наоборот - вещи (материя) порождаются событиями (коллапсами волновых функций).

И для архаики точно так же характерно описывать события как результат взаимодействия вещей, в примитивных космогонических мифах это _основа_, а это как раз и отражает основы воззрения на мир.

[...]

"приверженность проверенным моделям мышления - все может подлежать сомнению;"

Именно архаике присуща полная неуверенность в надежности суждения, "воззрениетерпимость", выражающаяся и в веротерпимости, склонности к синкретическим верованиям (которые вообще нельзя назвать верованиями, поскольку они нисколько не вступают в противоречие с опытом, экспериментом; это магические представления, но не вера).
Именно от архаики остались максимы типа "никакое знание не может быть совершенно надежно и во всяком предсказании/предсуждении со временем обнаружатся ошибки".

[...] и т.п.

Короче, практически всё - мимо или вообще не имеет смысла.

Date: 2014-05-06 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lilipu.livejournal.com
Мирная роза роскошна! Сирени завидую. Миру--мир!

Date: 2014-05-06 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] reader1046.livejournal.com
Кароче, опять вы этой своей квантовой механикой все карты путаете)))

Date: 2014-05-06 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] twentydraft.livejournal.com
Спасибо за статью!

Date: 2014-05-06 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Та мы вообще вредители страшные, все беды от нас. ГМО, опять же... :)

Date: 2014-05-06 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hoegni.livejournal.com
Цветы в самом деле прекрасны. А что касается человека, то, собственно, вот:
http://vteninn.livejournal.com/18575.html

Date: 2014-05-06 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
А нет ли чего-нибудь почитать такого же, как ваш комментарий, но поразвернутей?

Date: 2014-05-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Старые уже заметки Могултая:
http://www.wirade.ru/babylon/babylon_vera_religia_nauka.html
http://www.wirade.ru/babylon/babylon_rac_relative_priroda_magii.html

Date: 2014-05-06 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
читайте специалистов, зачем вам расширенная версия очередного опровержения "эйнштейнов"?

Date: 2014-05-06 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Спасибо, сходим поглядим.

Date: 2014-05-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Дайте ссылки на специалистов.

Date: 2014-05-06 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Вы просто прелесть!

Date: 2014-05-06 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
дык в посте есть? или вам каких специалистов?

Date: 2014-05-06 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
>> Главный вопрос: как подходит отдельное событие к общему контексту ? - как объяснить отдельное событие ?

42, конечно)

Date: 2014-05-06 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] https://me.yahoo.com/big.bolt#13fc9 (from livejournal.com)
Ох, Жалок и наивен технарь, наслушавшийся гуманитарных сказок.

Ну вот что бы не попробовать чем ссылаться на наивные изыскания маорграмотного в нейрофизиологии гумия, самостоятельно прикинуть и оценить "как оно должно быть устроено чтобы работало"? И станет ясно, что гуманитарий просто недостаточно образован, чтобы позволять себе выводы такого масштаба.

Date: 2014-05-06 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] https://me.yahoo.com/big.bolt#13fc9 (from livejournal.com)
Гуманитарщина непродуктивна. Соответственно и не нужна особо, максимум -- развлечение, ну и жениться на гуманитариях еще.
Edited Date: 2014-05-06 05:38 pm (UTC)

Date: 2014-05-06 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] https://me.yahoo.com/big.bolt#13fc9 (from livejournal.com)
Отлично. И спасибо за ссылки.
Edited Date: 2014-05-06 05:37 pm (UTC)

Date: 2014-05-06 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avial.livejournal.com
==Гуманитарщина непродуктивна. Соответственно и не нужна особо==

Хых, вы так одной гребенкой сгребли все "непродуктивное" рекламное и политтехнологическое дело. для начала.

Date: 2014-05-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
На специалистов дал ссылки я. :)
(Могултай - историк, причем именно по древней истории специалист. Во второй заметке у него и на одну из доказательных научных работ непосредственно ссылка.)

Date: 2014-05-06 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] reader1046.livejournal.com
>>> это магические представления, но не вера

Создается впечатление, что вы недостаточно хорошо владеете русским языком.

>>> архаике присуща полная неуверенность в надежности суждения, "воззрениетерпимость", выражающаяся и в веротерпимости

*картинка человеческих жертвоприношений древними индейцами*
OKAY

Date: 2014-05-06 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
>>> это магические представления, но не вера

> Создается впечатление, что вы недостаточно хорошо владеете русским языком.

Даже затрудняюсь определить какой именно сбой логики или провал в знаниях создал у Вас такое впечатление в данном случае.
(Хотя вообще я не всегда выражаюсь по-людски, есть такое.)

>> архаике присуща полная неуверенность в надежности суждения,
>> "воззрениетерпимость", выражающаяся и в веротерпимости
>
> *картинка человеческих жертвоприношений древними индейцами*
> OKAY

А вот тут вполне ясно какой именно сбой логики совместно с провалом в знаниях Вас так развеселил.

Вы, очевидно, решили, что древние индейцы (мезоамериканские, ацтеки прежде всего) приносили в жертву иноверцев за то, что они иноверцы.
Однако это абсолютно не так - и ацтеки, и подавляющее большинство других народов, практиковавших человеческие жертвоприношения, приносили в жертву как раз единоверцев, либо же просто кого ни попадя. Так, у ацтеков была практика назначать в жертву людей из собственной знати - как почетную обязанность. Точно так же у семитов (вплоть до Карфагена, последнее массовое жертвоприношение в коем громко вошло в письменную историю) приносили в жертву собственных первенцев.

Короче, вопрос жертвприношений вообще никак не связан с вопросом веротерпимости.
Edited Date: 2014-05-06 07:19 pm (UTC)

Date: 2014-05-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] reader1046.livejournal.com
я вам крайне рекомендую ознакомиться с материалами программы "Медицина в контексте" на канале https://www.youtube.com/user/perviymedtv/videos , это позволит вашим словам выглядеть еще более весомо, теперь с нейрофизиологическими терминами!!!!!

Date: 2014-05-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Трололо? Нах.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 04:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios