Про маніпуляції / Про манипуляции

[progenes]

Тут дехто каже, що диванні війська мобілізуються. Я часом думаю, ну що за єрунда. Ми ж ніби маєм непогані інструменти, щоб розібратись, де правда, а де ні, бодай приблизно. І хіба може якийсь фейк у супроводі хору гнівних коментаторів насправді щось змінити в моїй власній думці?
Саме час нагадати про декілька широковідомих експериментів і ефектів, які демонструють нашу соціальну гнучкість, що дає простір для маніпуляцій.



Експеримент Аша.
Взяли групу піддослідних з метою "перевірити зір". Насправді мета досліду була зовсім інша. Серед учасників експерименту справжній піддослідний був тільки один, решта - підсадні качки. Групі продемонстрували карточки: на одній була намальована одна смужка, а на іншій - три різної довжини. Потрібно було визначити, яка смужка на другій картці така сама по довжині, як на першій. Студенти відповідали по черзі, причому піддослідний був передостаннім.

Підсадні всі як один давали неправильну відповідь і коли доходила черга до піддослідного, виявилось, що в 75% випадків він також давав неправильну відповідь. Йому було психологічно неприємно йти проти думки групи.

Якщо в групі підсадних траплялись правильні відповіді, то піддослідні також частіше зважувались на правильну відповідь.

Отже, якщо всі брешуть, то правдорубом бути нелегко, навіть якщо ви твердо переконані в своїй правоті. Якщо ви належите до 25% тих, хто готові відстояти свою думку, то ви автоматично допомагаєте невпевненим.

Спіраль мовчання.
Можна сказати, що це наслідок експерименту Аша. Людина з меншою ймовірністю вискаже свою думку на ту чи іншу тему, якщо відчуває, що знаходиться у меншості. Оскільки тут вже має місце екстраполяція на цілий соціум, то теорія критикується.

Групове підкріплення.
Зворотній ефект до спіралі мовчання, коли переконання (істинне, або помилкове) всередині групи формується шляхом підкріплення думки членами групи: мільйони не можуть помилятись. Там ще є такий психологічний момент, коли в групі окрема людина почувається більш мужньою, визнаною і навіть більш індивідуальною, ніж коли вона не розділяє думку групи.

Екпериментальне підтвердження - третя хвиля.
Всього лише за п'ять днів зі звичайних американських школярів вдалось створити організовану групу нациків. Наразі художній твір "Третя хвиля" проходять в німецьких школах, щоб не забували, а ми регулярно спостерігаємо явище в інтернетах вживу.

Хороша новина.
Подібне групування все одно тимчасове. Як стверджують дослідження Penn State University's Institute for Non-Lethal Defense Technologies (передайте будь ласка, це посилання Авакову, а то знаю я цю АТО), масові процеси проходять три стадії: мобілізація, колективна акція та дисперсний процес, коли всі знову розбіглись по групам по інтересам. Очевидно, що першу або другу стадію можна заповільнити, зупинити або навпаки, прискорити.

В будь-якому випадку, потрібно не забувати, що масовий рух в будь-якому випадку не гомогенний, це завжди суміш індивідуумів, невеликих груп с різними мотиваціями. Учасники рідко діють злагоджено в унісон, а якщо це трапляється, то спільна акція носить короткостроковий карактер.


Погана новина.
Не забувайте про експеримент Мілгрема та Стенфордський тюремний експеримент. Ми схильні недооцінювати границі власного садизму.

Буквально пару слів про медіа.
Ефект третьої особини.
Це феномен спотвореного сприйняття, а саме тенденція людей вірити, що массмедія впливає на інших більше, ніж на самого себе. Іншими словами - ми перебільшуємо ефект пропаганди на інших, при цьому недооцінюємо ефект пропаганди на себе.
Наприклад, групі студентів пропонувалось послухати якийсь насильницький реп і оцінити його вплив. Як і очікувалось, студенти виявились не дуже вражені репом, але вважали, що на молодь Нью-Йорка цей реп буде явно мати деструктивний вплив.

Особливо посилюється ефект третьої особини, якщо реціпієнт має справу з месиджем, який йому не подобається - насильницький реп, реклама цигарок та пива та ін. Крім того, ефект посилює соціальна дистанція: студенти не асоціюють себе з молоддю Нью-Йорка.

Якщо я в цьому місці вас переконала, то розкажу і про ефект першої особини. Це коли месидж вас самих дуже вразив, то ви автоматично переоцінюєте його вплив на інших.

З цього можна зробити один висновок - мабуть взагалі краще не думати, як месидж вплине на інших, оскільки ми не дуже точно можем це передбачити, а просто пам'ятати про експеримент Аша. Якщо вам здається, що навколо всі брешуть, то саме час сказати правильну відповідь.

_____________________________________________________________________________________________________________________



Здесь некоторые говорят, что диванные войска мобилизуются. Я иногда думаю, ну что за ерунда. Мы же вроде имеем неплохие инструменты, чтобы разобраться, где правда, а где нет, хотя бы приблизительно. И разве может какой-то фейк в сопровождении хора гневных комментаторов самом деле что-то изменить в моих собственных убеждениях?
Самое время напомнить о нескольких широко известных экспериментах и эффектах, которые демонстрируют нашу социальную гибкость и дают простор для манипуляций.


Эксперимент Аша.
Взяли группу испытуемых с целью "проверить зрение". На самом деле цель опыта была совсем другая. Среди участников эксперимента настоящий подопытный был только один, остальные - подсадные утки. Группе продемонстрировали карточки: на одной была нарисована одна полоска, а на другой - три разной длины. Нужно было определить, какая полоска на второй карточке такая же по длине, как на первой. Студенты отвечали по очереди, причем испытуемый был предпоследним.

Подсадные все как один давали неправильный ответ и когда доходила очередь до подопытного, оказалось, что в 75 % случаев он также давал неправильный ответ. Ему было психологически неприятно идти против мнения группы.

Если в группе подсадных случались правильные ответы, то испытуемые также чаще решались на правильный ответ.

Итак, если все врут, то правдорубом быть нелегко, даже если вы твердо убеждены в своей правоте. Если вы принадлежите к 25 % тех, кто готов отстоять свое мнение, то вы автоматически помогаете неуверенным .

Спираль молчания.
Можно сказать, что это следствие эксперимента Аша. Человек с меньшей вероятностью выскажет свое мнение на ту или иную тему, если чувствует, что находится в меньшинстве. Поскольку здесь уже имеет место экстраполяция на целый социум, то теория критикуется.

Групповое подкрепление.
Обратный эффект к спирали молчания, когда убеждение (истинное или ложное) внутри группы формируется путем подкрепления мысли членами группы: миллионы не могут ошибаться. Там еще есть такой психологический момент, когда в группе отдельный человек чувствует более мужественным, признанным и даже более индивидуальным, чем в том случае, когда он не разделяет мнение группы.

Экпериментальное подтверждение - третья волна.
Всего лишь за пять дней из обычных американских школьников удалось создать организованную группу нациков. В настоящее время художественное произведение "Третья волна" проходят в немецких школах в назидание, а мы регулярно наблюдаем явление в интернетах вживую.

Хорошая новость.
Подобное группирование все равно временное. Как утверждают исследования Penn State University's Institute for Non - Lethal Defense Technologies (передайте, пожалуйста, эту ссылку Авакову, а то знаю я эту АТО), массовые процессы проходят три стадии: мобилизация, коллективная акция и дисперсный процесс, когда все снова разбежались по группам по интересам. Очевидно, что первую или вторую стадию можно замедлить, остановить или наоборот, ускорить.

В любом случае, нужно не забывать, что массовое движение в любом случае не гомогенное, это всегда смесь индивидуумов, небольших групп с разными мотивациями. Участники редко действуют слаженно в унисон, а если это случается, то совместная акция носит кратковременный характер.

Плохая новость.
Не забывайте об эксперименте Милгрэма и Стэнфордский тюремный эксперимент. Мы склонны недооценивать границы собственного садизма.

Буквально пару слов о медиа.
Эффект третьего лица.
Это феномен искаженного восприятия, а именно тенденция людей верить, что массмедиа влияет на других больше, чем на самого себя. Другими словами - мы преувеличиваем эффект пропаганды на других, при этом недооцениваем эффект пропаганды на себя.
Например, группе студентов предлагалось послушать какой-то насильственный рэп и оценить его влияние. Как и ожидалось, студенты оказались не очень впечатлены рэпом, но посчитали, что на молодежь Нью - Йорка этот рэп будет явно иметь деструктивное влияние.

Особенно усиливается эффект третьего лица, если реципиент имеет дело с месиджем, который ему не нравится - насильственный рэп, реклама сигарет и пива и др. Кроме того, эффект усиливает социальная дистанция: студенты не ассоциируют себя с молодежью Нью - Йорка.

Если я в этом месте вас убедила, то расскажу и об эффекте первого лица. Это когда мессидж вас самих очень впечатлил, то вы автоматически переоцениваете его влияние на других.

Из этого можно сделать один вывод - видимо вообще лучше не думать, как мессидж повлияет на других, поскольку мы не очень точно можем это предвидеть. Главное просто помнить об эксперименте Аша. Если вам кажется, что вокруг все врут, то самое время сказать правильный ответ.

Comments

[stoshagownozad.livejournal.com]

угу. я границы СВОЕГО садизма совершенно точно недооцениваю, потому что крыша у меня уже едет и хочется реально всех мочить :(((
я как раз там ЖИВУ, где это все.

и как каратели в защитников и наоборот превращаются в момент - тоже вижу.
ы.

[alien3.livejournal.com]

Сочувствую вам..

[donmigel-62.livejournal.com]

+ Виктор Сороченков "Энциклопедия методов пропаганды"

[filin17.livejournal.com]

удалю, выше уже вставили этот фильм :)

[progenes.livejournal.com]

Теперь точно придется посмотреть.

[anna-a.livejournal.com]

вот как раз новый мультик про Масяню, как раз в тему

https://www.youtube.com/watch?v=chzUt-L-zek

[charodeika-ya.livejournal.com]

Прекрасно, Руслана, как всегда прекрасно.

[alien3.livejournal.com]

Спасибо за рассказ и ссылки.

[tl2002.livejournal.com]

Про генную инженерию будет что нибудь когда нибудь?

Про пропаганду и так везде немеряно.

[radvila-i.livejournal.com]

За этот пост отдельное спасибо! У вас действительно можно поучиться проводить параллели между реальной жизнью и наукой! В вашей интерпретации легко понять зачем вообще нужна теория эксперимента. Мощно!

[toi-samyi.livejournal.com]

всё это очень интересно и весьма познавательно, но что же делать?
вон в Мариуполе тысячи людей пришли и проголосовали за "независимость", но на самом деле они голосовали не за это, а за присоединение к РФ.
они знали, что Янукович дважды судим, знали, что Ахметов из бандитов, но голосовали за них годами. У них там кругом была бандитская власть, симбиоз ментов с бандитами, но они ездили в Киев за 200 грн/день стоять за эту бандитскую власть. Теперь они говорят на камеру: "Да ничего хорошего за эти 20 лет от Украины мы не видели".
10 млд/год дотаций?
- Нет, не видели. Власть разворовала, им не досталось.
"Правды нет" - их кредо.
Они хотят к "настоящему полковнику"
И каждый знает, что такое измена.

[user-ami.livejournal.com]

Имхо, они голосовали за отделение от того, что сейчас происходит на Украине -- если майданщикам так себя вести можно, то почему нельзя им? Тимошенко, кстати, тоже судимая, более того, Янукович принял страну с пустым бюджетом не в последнюю очередь благодаря её премьерству, но получается, что она -- невинная жертва обстоятельств, а он -- последний выродок. :(

И если на востоке Украины сейчас употребляют слово "измена", то наверняка в отношении и лично Путина, и всех россиян, вместе взятых.

[stanpolozov.livejournal.com]

Руслана, это все понятно...

Но как проверить, что ты или я не попали в одну из групп подопытных
(в нашем случае же явно есть две диаметрально-противоположные группы)?
Где критерий объективности, который бы помог мне (и тебе) разобраться самому?

[progenes.livejournal.com]

http://progenes.livejournal.com/240786.html

[tezzereth57.livejournal.com]

Мне стыдно, но я в первый раз слышу про третью волну. Спасибо!

[progenes.livejournal.com]

Не знать все - это нормально. Поэтому и пишу. Всегда найдется тот, кто слышит об этом впервые.

[5n2.livejournal.com]

Если вам кажется, что вокруг все врут, то самое время сказать правильный ответ.

Мне кажется вывод несколько упрощенный. В исходном опыте группа была малочисленной, а главное, члены группы не относились к некоей общности по какому-либо убеждению. Интересно было бы расширить этот эксперимент и добавить социальную составляющую. Например, чтобы после ответа группа осуществляла одобрение выбора или, наоборот, подвергали участника с отличным от общепринятого ответа остракизму. Мне кажется даже при наличии подставных "нонконформистов" результаты вернулись бы к 75%.

[yurivasilievich.livejournal.com]

Возможно Вам это (https://www.facebook.com/kuznetsov.eu/posts/671428469560336) покажется интересным.

[progenes.livejournal.com]

Это интересно. Но до какого-то определенного момента. Я не знаю, какими реальными замерами оперируют для формулировки подобных утверждений. Например,

"Россия, я уверен, вполне самостоятельна как культура, но несколько архаична и запаздывает с производством смыслов и культурных ценностей. Она, проще говоря, слабеет."

Возможно для кого-то это очевидно и без лишних объяснений. Возможно кто-то воспринимает этот культурный код. Но я вязну. Мне предлагается просто в это поверить. То есть я предполагаю, что это все может быть объективной реальностью, но я не вижу четких доказательств, которые бы меня убедили.

Например, большинство народа видит идеал страны в виде выхолощенной и приукрашенной версии СССР и стремится туда "вернуться" (тут бы мне подсунуть результаты хорошо сформулированного опроса). Это означает, что за более чем 20 лет в России не создалось никакой новой приемлемой идеологии вообще.


Или вот этот большой абзац : "Я думаю, что различие в непротиворечивых картинах мира – это новая картина квази-конфессиональных различений, которая зонирует мир тем или иным способом. Внутри каждой квази-религиозной зоны (зоны устойчивой аксиоматики) есть свой канон (фундаментальные ценности и мифы), свой клир (эксперты и сми), свои традиции народа (приоритет тех или иных бытовых предпочтений). Каждая квази-конфессия стремится к обращению в свою веру чужих и укреплению доверия (накоплению социального капитала) внутри себя. Такие образования различаются по весу и влиянию – кто-то транс-национален и мультикультурен, кто-то ограничен ареалами наций и культур, кто-то более современен (опирается на культурный продукт более поздних эпох и духовный/научный поиск более сложных форм, а кто-то архаичен и пользуется паттернами прошлого). Более слабые ассимилируются, более крупные стремятся к «культурной победе»."

Означает, что общество гетерогенно и только.

[lilipu.livejournal.com]

О! мы, кстати, недавно немецкий фильм про волну посмотрели. Несколько в лоб, но все равно страшновато.

[progenes.livejournal.com]

Я не смотрела, мне достаточно описания. Но может и соберусь когда-то.

[gegmopo4.livejournal.com]

Поправка: піддослідний в эксперименті Аша був передостаннім. Інакше був ризик, що він щось запідозрить.

Здається мені, що останній пост (http://macroevolution.livejournal.com/168362.html) macroevolution теж має певне відношення до цієї теми.

[progenes.livejournal.com]

Ага. Поправлю.
Я також думаю, що пост Маркова в тему.

[oni-ddr.livejournal.com]

Спасибо за пост - очень познавательно. И отдельное спасибо за интересные комментарии.

[zlata-gl.livejournal.com]

Подсадные все как один давали неправильный ответ и когда доходила очередь до подопытного, оказалось, что в 75 % случаев он также давал неправильный ответ. Ему было психологически неприятно идти против мнения группы.
Не совсем так.
Как правило, в каждом эксперименте на 18 вопросов 12 раз все «подсадные утки» отвечали неправильно, но в некоторых случаях один или несколько подставных участников были проинструктированы отвечать правильно на все 18 вопросов.

В итоге 75 % испытуемых подчинились заведомо ошибочному представлению большинства, по крайней мере, в одном вопросе. Общая доля ошибочных ответов составила 37 %,
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%90%D1%88%D0%B0)

Если вы принадлежите к 25 % тех, кто готов отстоять свое мнение, то вы автоматически помогаете неуверенным .
А вот это - очень хорошая идея для мотивации.
Ты не просто "отвечаешь за себя", а помогаешь многим.

мы преувеличиваем эффект пропаганды на других, при этом недооцениваем эффект пропаганды на себя.
Есть такая буква в этом слове !
Сама проводила эксперимент. Правда на маленьком форуме.
http://www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?t=3690&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?t=3756&postdays=0&postorder=asc&start=0

[progenes.livejournal.com]

>Сама проводила эксперимент.

Отлично!

[https://me.yahoo.com/big.bolt#13fc9 (from livejournal.com)]

Тонкая манипуляция 8)

[fragesteller.livejournal.com]

Подписываюсь. Всё так и протекает. Но легче от этого не становится.
Когда я спрашиваю моих знакомых, живущих в центре событий, что у них там на самом деле происходит, то получаю внятный ответ только в единичных случаях. Остальные пересказывают ту или иную пятиминутку ненависти из СMI.

[stanpolozov.livejournal.com]

Вот и я о том же...
И те, кто пересказывает, взяли на вооружение стандартную отмазку:
"Давай ты из России не будешь мне говорить, что у меня тут происходит".

Как будто для интернета имеет значение - соседний это квартал, или соседний материк.
При этом не понимают, что то, что находится за пределами прямой видимости - уже приходит в пересказе кого-то, чаще всего заинтересованного.

[leonid-b.livejournal.com]

Есть только одна тонкость, которая сводит, по-моему, объяснительную ценность этих экспериментов практически к нулю.

А именно.
Люди, участвующие в эксперименте, знают, что это эксперимент. И это знание, как мне кажется, сводит объяснительную и тем более предикторскую ценность этих экспериментов практически к нулю.

Если бы была возможность так дать по голове испытуемым, чтобы они думали, что они находятся в своей единственной жизни, и за свой выбор они отвечают перед Богом, потомками, самими собой, близкими и проч. - ...

Но об этом можно только мечтать.

[progenes.livejournal.com]

Риторическое замечание. Но у нас есть то, что есть. Человек стадное животное.

[mvmn.livejournal.com]

Тем временем в России:
http://rln.fm/arhiv/politics/russian/2707-vyraschivanie-gmo-priravnyayut-k-terrorizmu.html

Депутаты фракции ЛДПР предложили приравнять распространение генно-модифицированных продуктов, создающее опасность гибели человека, к террористической деятельности

[krech.livejournal.com]

И разве может какой-то фейк в сопровождении хора гневных комментаторов самом деле что-то изменить в моих собственных убеждениях?

Да, конечно.

Всего лишь за пять дней из обычных американских школьников удалось создать организованную группу нациков.

Ну пожалуй "нациками" это можно называть лишь в очень расширительной трактовке понятия, типа Оруелловской:

...Под «национализмом» я подразумеваю прежде всего привычку думать, что людей можно классифицировать как насекомых и что к целым группам людей, численностью в миллионы и десятки миллионов, можно с уверенностью прикрепить ярлык «хорошие» или «плохие». А во-вторых — и это ещё важнее, — я понимаю под ним привычку отождествлять себя с нацией или другой группой, ставя её выше добра и зла и не признавая другого долга, кроме защиты её интересов.

(Заметки о национализме, 1945)

[max-andriyahov.livejournal.com]

На флоте была традиция - на совещаниях первыми свое решение докладывали младшие чины, чтобы адмиралы не давили авторитетом.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

ждем поста про эксперименты Музафера Шерифа.

Эксперимент 1. Влияние групповых норм в условиях лабораторного эксперимента.
Эксперимент 2. Исследование межгруппового взаимодействия и конфликта.