Політєга і прогнози

[progenes]

Схоже, що хвиля отверезіння після висловлювань Навального і Ходорковського щодо "кримнаш" вщухла. Здається, що найбільшим сюрпризом це стало лише для самих українців.

Ще в серпні читала в Шпігелі інтерв'ю з німецьким політологом Dr. Christian von Soest з інституту глобальних та регіональних досліджень товариства Ляйбніца. Це науковий спеціаліст по санкціям (і таке буває). Щодо санкцій, то нічого нового для себе не дізналась, крім того, що Путін готовий дорого заплатити за Україну, тому швидкого ефекту від санкцій ніхто не очікує. Але з точки зору США та Європи, Путін переступив червону лінію, тому вони також готові платити вищу ціну.

Крім різних пояснень про цілі санкцій і очікування від їх впровадження, політолог відповідає також і на наступне питання журналіста:

Шпігель: Може Заходу просто сподіватись на післяпутінські часи?
Soest: на це не варто покладатись. Крим повинен залишатись російським, а Україна в зоні впливу Москви - від цих принципів не відмовиться жоден російський президент.

Чи то в Німеччині дійсно серйозні специ, чи то зі сторони краще видно, але принаймні один з його серпневих прогнозів уже справдився. Думаю, що і бажання будь-якого нового російського президента залишити Україну в зоні впливу Москви не повинно бути несподіванкою для українців. Відверто кажучи я не зовсім розумію цього прагення. Очевидно це лежить в сфері самоідентифікації росіян.

________________________________________________________________________

Похоже, что волна отрезвления после высказываний Навального и Ходорковского на тему "кримнаш" утихла. Кажется, что самым большим сюрпризом это стало только для самих украинцев.

Еще в августе читала в Шпигеле интервью с немецким политологом Dr. Christian von Soest из института глобальных и региональных исследований общества Лейбница. Это научный специалист по санкциям. О санкциях ничего нового для себя не узнала, кроме того, что Путин готов дорого заплатить за Украину, потому быстрого эффекта от санкций никто не ожидает. Но с точки зрения США и Европы, Путин переступил красную черту, поэтому они также готовы платить более высокую цену.

Помимо различных объяснений о цели санкций и ожидания от их внедрения, отвечает также и на следующий вопрос журналиста:

Шпигель: Может Запада просто надеяться на послепутинские времена?
Soest: на это не стоит полагаться. Крым должен оставаться русским, а Украина в зоне влияния Москвы - от этих принципов не откажется ни один российский президент.

То ли в Германии действительно серьезные специалисты, то ли со стороны лучше видно, но по крайней мере один из прогнозов уже сбылся. Думаю, что и желание любого нового российского президента оставить Украину в зоне влияния Москвы не должно быть неожиданностью для украинцев. Откровенно говоря я не совсем понимаю этого стремления. Очевидно это лежит в сфере самоидентификации россиян.

Comments

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

>>писляпутинськи

Одна из опечаток которые лучше правильного написания :)

[progenes.livejournal.com]

:-) я все же исправлю.

[slava petrov (from livejournal.com)]

А чего тут понимать? К самоидентификации это не имеет никакого отношения. А вот к обороноспособности - полное. В дела Украины Россия не вмешивалась ровно до той поры, пока Украина оставалась внеблоковой. Как только она решила кинуть договаривавшиеся стороны и пойти под НАТО, у России просто не осталось выбора. Наплевать на собственную безопасность Россия не может.

[nati58.livejournal.com]

Не стоит отождествлять "россиян" с Путиным! То что нормально для любого руководителя страны (иметь под боком страну экономически и политически зависимую от сильного соседа), совершенно байдуже подавляющему большинству жителей.

[sahar-rad.livejournal.com]

Надо у крымчан спрашивать, с кем они хотят оставаться?

[permea-kra.livejournal.com]

>Но с точки зрения США и Европы, Путин переступил красную черту,

Пруф? Без ссылок на пиар-высказывания, а с анализом реальных дел. Потому что пока я по разным анализам вижу, что у США чешется ЧСВ и желание нагадить конкурентам (в первую очередь Европе), а Европе Украина глубоков пофиг, им важнее выйти из кризиса, не поссорившись ни с США, ни с Россией.

[permea-kra.livejournal.com]

>Откровенно говоря я не совсем понимаю этого стремления.

Гм.

Во-первых, украина есть один из путей экспорта, отдача её третьим лицам даст возможность этим третьим лицам доставить неприятности и поставщикам, и клиентам.

Во-вторых, отдача украины откроет туда доступ враждебному военному и экономическому присутствию.

Т.е. точки зрения безопасности Украина должна быть либо в поле влияния России, либо, на крайняк, в совместном владении со стратегическим союзником (кто-то из европейцев, например немцы). Идеи о самостоятельности украины проходят по категории сказок в любом случае.

[elisapeyron.livejournal.com]

мені здається що для українців те що росіяни виявилися ворожим народом набагато більший шок ніж для росіян, яким походу вже доволі довго промивали мізки на тему "скрізь вороги". тому українці в глибині душі чекають що Путін здохне і знову стане мир. така собі типова українська наївність. ну не хочеться вірити що вони мало того що придуть нас різати, та ще робитимуть це з неабияким задоволенням =)

[shirshov.livejournal.com]

"потому быстрого эффекта от санкций никто не ожидает"

Эффект как раз уже огромный. Падение рубля на 35%. И это еще только начало.

"Крым должен оставаться русским, а Украина в зоне влияния Москвы - от этих принципов не откажется ни один российский президент."

В 85 году ни один руководитель СССР не отказался бы от влияния во всей Восточной Европе, а тем более ни от одной республики бывшего СССР.
А теперь максимум на что хватает президентов - на маленький полуостров.

Т.ч. настанет день, когда будет не до Крыма.

[voidex.livejournal.com]

Всё проще, ни один якобы кандидат якобы в президенты не будет говорить иначе, вне зависимости от того, что они там думают на самом деле, иначе кто их будет поддерживать? Язык чать без костей.

[progenes.livejournal.com]

Напомню, что под НАТО особенно резко захотелось пойти аккурат после известных событий. До этого эта идея не сильно поддерживалась в массах.

[progenes.livejournal.com]

Одного моего желания остаться в Германии было недостаточно. Надо было еще согласие Украины.

[progenes.livejournal.com]

>пока я по разным анализам

Пруф? Без ссылок на пиар-высказывания, а с анализом реальных дел.

[sergeyr.livejournal.com]

Откуда вы все эти фантазии берете?
О вступлении в НАТО в Украине до скрымзения Крыма только всякие маргиналы плели, а в государственной политике таких поползновений ни слуха не было.

[progenes.livejournal.com]

А почему нельзя строить полноправные партнерские отношения?

[sahar-rad.livejournal.com]

Вы бы еще Януковича спросили хотел бы он чтобы его свергли.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

+1

Самоидентификация россиян - штука эфемерная и, честно говоря, сомнительная. А вот что в настоящий момент электорат в массе своей имперски мыслит и надо запомниться ему "как правильный пацан" - это все "потенциальные президенты" помнят.

[sahar-rad.livejournal.com]

Проблема в том, что в Украине гривна упала еще сильнее рубля, а украинских президентов хватает на порядок меньшее, чем хватает российских.

[progenes.livejournal.com]

С точки зрения политолога - эффект от санкций это не падение рубля, а реакция на это населения, элит и самого руководства. Причем это как раз политолог, который специализируется на методах смягчения санкций для простого народа.

Он предполагает, что ухудшение экономической ситуации в России не приведет к народному гневу, степень лояльности очень высока. Ожидается, что пострадавшая элита будет делать давление на Путина. Как мы можем наблюдать, что в этом есть смысл. Недовольство элиты правительство буферит законом о компенсациях за счет федерального бюджета, то есть перекладывает нагрузку на народ, у которого запас лояльной прочности выше.

[progenes.livejournal.com]

Свергли? Он вроде сам удрал.

[sahar-rad.livejournal.com]

Выходит Ющенко будучи президентом был маргиналом?

[permea-kra.livejournal.com]

С кем, с Украиной? Потому что это страна третьего эшелона (Россия - второго, США - первого). Если она не в сфере влияния, её отобьют в эту сферу другие страны, и вряд ли это будет кто-то дружественный - у них своих забот хватает.

[progenes.livejournal.com]

Имперское мышление - именно это и имею в виду под самоидентификацией. Я россиянин, Россия это "отсюда по сюда" с корнями в Древней Руси. А Древняя Русь - это Киев.

[permea-kra.livejournal.com]

ну например можно начать отсюда http://loboff.livejournal.com/457805.html
Хотя это, безусловно, ангажированный товарищ, но хоть иногда на какие-то факты ссылается, плюс смотрит на ситуацию изнутри.

[fperesadov.livejournal.com]

Ну вот, был пост "идею раздела украины я воспринимаю трепетно", я по моему там писал, что будут еще одобрямс тому разделу, под разными соусами. "И это только начало (с)"