Замір температури по палаті

[progenes]

Стикнулась з однією історією, цікава думка громадян

Один громадянин Німеччини (достатньо молодий і з гарною освітою), подорожує по Україні і знайомиться з українкою (достатньо молода, освіта вища). У них бурхливий роман, одружуються, у них народжується син. Вона емігрує з немовлям до Німеччини. Дитина отримує німецьке громадянство.

Через досить короткий час любов вивітрилась. Українка навідріз відмовилась інтегруватись та надавати дитину для медичних оглядів, щеплення те да се. Одного разу зібралась та виїхала назад до мами, перед тим отримавши дозвіл від чоловіка на певний час. Після чого сповістила, що назад повертатись не збирається.

Батько примчався в Україну. Спочатку спробував домовитись мирно. Жінка навідріз відмовилась спілкуватись і сховалась разом з немовлям. Батько поплакав і погорював, але згодом вирішив, що закон є закон, кинув вмовляння і рушив по тернистому шляху відстоювання своїх законних прав. Спочатку звернувся в суд в Німеччині про викрадення дитини, який постановив повернути дитину в Німеччину і подав на розшук в Інтерпол. Наш герой помикався, постояв на Майдані, потім звернувся в український суд, який також постановив повернути дитину. Але рішення суду, звісно, ніхто не виконує. Гаазькі домовленості про права дітей на обох батьків не працюють. Тоді німець підключив німецьке посольство, яке, між іншим, також не особливо сприяє. Наразі апеляційний суд вирішив на користь матері.

Батько тим часом висліджує дитину і пробує викрасти. Далеко, правда, не добіг, бо його зловив пильний правий сектор і здав у міліцію. У міліції послухали папашу і відпустили. Судова тяганина і подорожі вже вилились йому в кругленьку суму. Але він здаватись не збирається в жодному разі і готовий битись за сина до останнього.

Нюанси. Жінка наразі не працює, живе з матір"ю пенсіонеркою, на думку німця в дуже скрутних умовах. Він стверджує, що пересилає регулярно гроші, але вона з метою конспірації їх не бере, або бере не завжди. Відповідальність батька за долю дитини дуже висока. Умова батька - або вона віддає дитину, а сама живе там, де хоче. Або переїжджає до Німеччини і живе окремо він нього на його утриманні, але поряд так, щоб він завжди міг бачитись з сином. Опція переїхати в Україну не розглядається.

Я свідомо уникаю опису характерів. Абсолютно очевидно, що характерами вони не зійшлись. Як зробити правильно? Додавити в законному порядку чи плюнути і знехтувати своїми батьківськими обов"язками і почуттями?

Comments

[chernidar.livejournal.com]

Давити усіма методами, законними і незаконними. В Україні чоловік у подібній ситуації дуже дискримінований, проте не залишається нічого як впертись і все.
Відповідь, звісно, стосується випадку "усе по замовчуванню", тобто мається на увазі, що не виявиться додаткових факторів, які докорінно міняють ситуацію.

[mashckoff.livejournal.com]

Я вважаю, що вклад мами разів у 10 більше вклада батька. Тому батьку тре чекати до 6 (чи навіть 10) років і пропонувати дитині свій погляд на майбутнє. Не раніше.

Але то я зараз розумний, бо живу з дружиною і дітьми разом :)

[geterogen.livejournal.com]

Бідолашний німець, для українських реалій, аби батько намагався відібрати дитину у матері, це щонейменш дивно. Скоріше переховуватись буде, аби аліменти не платити.
Вочевидь для нього дитина багато чого варта, але я не сказав би, що це нормально. Я б обрав той варіант, щоб батько відкрив рахунок для сина і відкладав там кошти, які б дитина змогла витратити при повнолітті і якусь суммі перераховуву на рахунок дружині на теперішні потреби. Забирати дитину у матері не потрібно - цим він дівчину не поверне, лише ускладнить життя собі і дитині.

[apollo-13.livejournal.com]

1. Скільки років дитині?
2. Чи зможе мати зробити дитину громадянином України?
3. Якщо вони повернуться до Німеччини де гарантія для неї, що її не посадять за викрадення і не заберуть дитину?

Фактично крім суду в нього інших варіантів нема.

[pound-sterling.livejournal.com]

якщо німець такий відповідальний,
то йому треба поміркувати над наступним:

1. офіційно розлучитися з своєю дружиною,
2. припинити судове переслідування своєї колишної,
3. платити своїй дитині аліменти,
4. зробити дитині офіційну пропозицію на її повноліття, наприклад накопичувальний депозит на освіту

[progenes.livejournal.com]

1. Дитині 2 роки
2. Я не знаю, чи мати може зробити дитину громадянином України без згоди батька.
3. Він повинен дати таку гарантію, якщо хоче, щоб вона повернулась.

[stoshagownozad.livejournal.com]

а хрін його знає, як правильно... зараз поки що обидві сторони роблять, як найкраще для кожної з них...

дитині, можливо, було б краще у Німеччині, але це якби дитина інтегрувалася, а як мати не бажає, то фиг воно інтегруватиметься...

мені (але це, звісно, тільки моя особиста думка) - здається, що найрозумніше батьку таки прийняти ситуацию такою, як є - вичавити щонайбільше із законів, але якщо нічгого не вдіяти - то підтримувати сім'ю грошима, не намагаючись будь-що вирвати дитину для себе. Воно зворушливо, але ніхто не знає, що за людина той батько, чому дружина від нього чкурнула та все таке інше...

[signu.livejournal.com]

Чувства и обязанности - проблематично, он ведь похищает ребенка, которого не родил, затрудняет получение средств на существование ребенка. "Завжди бачитися" - это большой вопрос, что он делал, и пойдет ли это на пользу ребенку, с учетом того, что жена от его действий убежала, роняя тапки, из цивилизованной страны.

Правильно оставить мать и ребенка в покое. От алиментов это не освобождает.
Перестать использовать людей как инкубаторы.
Откладывать средства на образование ребенку, писать дневник о своей жизни, который можно предложить для ознакомления при наступлении совершеннолетия.

[od-lynx.livejournal.com]

Вопрос - чему научит мама ребенка? Тем более в атмосфере страха перед её находкой?
Проводилась ли психиатрическая экспертиза матери? Не присутствует ли угроза жизни ребенка с уже текущим поведением матери (отсутствие прививок, осмотров и тд)?

[apollo-13.livejournal.com]

Поставте себе на її місце. Вона вчинила в Німеччині злочин і якщо вона повернеться там він матиме над нею повну владу. Ви б йому повірили?

[dreamrealizer.livejournal.com]

Если он будет ее загонять в угол - может закончиться весьма грустно. Очевидно, что сейчас она не хочет и боится жить рядом с ним и в чужой стране.
Ему что нужно: невротизировать ребенка и расхлебывать всю жизнь, зато настоять на своем или наладить отношения, пусть и не сразу?

[user-ami.livejournal.com]

А в какой стране она сможет подать алименты? В Германии она признана виновной в похищении ребёнка, а украинская милиция в Германии не достанет, даже если бы приговор суда был бы иным.

[barsa-carta.livejournal.com]

объективно - им надо жить в Германии (но я сама за границей живу, так я про всех так считаю, выбачайте). субъективно - ощущение, что он настаивает просто чтоб её додавить. мама зря так делает, это очень недальновидно, при любых вводных - лаской можно всего добиться, могла бы спокойно на содержании жить.

[nati58.livejournal.com]

В законном порядке у него вряд ли что получится, да и ребенок очень маленький - мама ему пока нужнее. Выше в комментах дали правильные советы: поддерживать ребенка материально и не копить обиды, возможно тогда ситуация со временем повернется в его сторону )

[signu.livejournal.com]

(Подать-то можно, а что исполнение в Германии не гарантировано - с этим и общество в Украине не справляется. 80% мужчин после развода не платят алиментов.)

Вопрос был - что делать отцу.

[licvidator.livejournal.com]

он ведь похищает ребенка, которого не родил

Можно подумать, что полсуток помучиться - это единственный критерий, определяющий любовь к ребёнку...
"Моя кровь" тоже кое-чего да значит.

[signu.livejournal.com]

в качестве маркера любви к ребенку -
покувыркаться в кровати да ложка мутной жидкости уж всяко похуже - тягот беременности, полсуток мучаться, разрывов и риска для жизни.

[user-ami.livejournal.com]

С моей точки зрения, правильно -- наладить контакты с другими родственниками. Во всяком случае, бабушка есть, и что об этом думает она неизвестно. Может быть, то, что сделала или делает дочь, ей и вовсе не нравится.

Если окажется, что бабушка свою дочь полностью поддерживает, то могут быть варианты, но в любом случае желательно, чтобы кто-нибудь поддерживал с ним связь и мог рассказать, что с ребёнком и его родственниками происходит дальше.

Варианты:
1) Похитить ребёнка самому или с помощью бабушки (какой город Украины, имеется в виду не сказано, но если там стреляют...)
2) Оставить с матерью, денег не давать, не исключено, что ребёнок матери скоро надоест или она рассорится с бабушкой.
3) Ребёнка оставить на Украине, но деньги давать не матери, а более вменяемой бабушке.

[user-ami.livejournal.com]

Я о том, что, получается, алиментов в этом случае ему можно и не платить.

[licvidator.livejournal.com]

Вот не надо любовь страданиями мерять, а?

Тем более что беременность - это эволюционно естественный процесс, и у любой женщины все в ее ветви поколений успешно родили.

Я вот в свое время ночей не спал и на двух работах корячился, только чтобы жена могла ночи спать и ей днем полегче было.

[andriy69.livejournal.com]

Абстракті поради, які далекі від життя і нічим не зарадять.

[user-ami.livejournal.com]

+1! Поэтому и варианты типа "пусть живёт пол-года с отцом, пол-года с матерью" тоже предлагать не стоит. Ясно же, что после такого решения стоит только один раз отвезти ребёнка в Германию -- и в случае нарушения договора требовать справедливости она не сможет.

[user-ami.livejournal.com]

Нормальные советы.

[signu.livejournal.com]

ну так не начинайте сравнивать. а то сравнение показывает, каков чей вклад.

не надо принижать опасность и трудность родов. женщины постоянно от них получали травмы, умирали и умирают сейчас. вам на личном опыте сравнивать не с чем, а попытки рассуждения не выдерживают никакой критики.

[signu.livejournal.com]

что значит можно? Тварь я дрожащая или право имею, или как?