Замір температури по палаті

[progenes]

Стикнулась з однією історією, цікава думка громадян

Один громадянин Німеччини (достатньо молодий і з гарною освітою), подорожує по Україні і знайомиться з українкою (достатньо молода, освіта вища). У них бурхливий роман, одружуються, у них народжується син. Вона емігрує з немовлям до Німеччини. Дитина отримує німецьке громадянство.

Через досить короткий час любов вивітрилась. Українка навідріз відмовилась інтегруватись та надавати дитину для медичних оглядів, щеплення те да се. Одного разу зібралась та виїхала назад до мами, перед тим отримавши дозвіл від чоловіка на певний час. Після чого сповістила, що назад повертатись не збирається.

Батько примчався в Україну. Спочатку спробував домовитись мирно. Жінка навідріз відмовилась спілкуватись і сховалась разом з немовлям. Батько поплакав і погорював, але згодом вирішив, що закон є закон, кинув вмовляння і рушив по тернистому шляху відстоювання своїх законних прав. Спочатку звернувся в суд в Німеччині про викрадення дитини, який постановив повернути дитину в Німеччину і подав на розшук в Інтерпол. Наш герой помикався, постояв на Майдані, потім звернувся в український суд, який також постановив повернути дитину. Але рішення суду, звісно, ніхто не виконує. Гаазькі домовленості про права дітей на обох батьків не працюють. Тоді німець підключив німецьке посольство, яке, між іншим, також не особливо сприяє. Наразі апеляційний суд вирішив на користь матері.

Батько тим часом висліджує дитину і пробує викрасти. Далеко, правда, не добіг, бо його зловив пильний правий сектор і здав у міліцію. У міліції послухали папашу і відпустили. Судова тяганина і подорожі вже вилились йому в кругленьку суму. Але він здаватись не збирається в жодному разі і готовий битись за сина до останнього.

Нюанси. Жінка наразі не працює, живе з матір"ю пенсіонеркою, на думку німця в дуже скрутних умовах. Він стверджує, що пересилає регулярно гроші, але вона з метою конспірації їх не бере, або бере не завжди. Відповідальність батька за долю дитини дуже висока. Умова батька - або вона віддає дитину, а сама живе там, де хоче. Або переїжджає до Німеччини і живе окремо він нього на його утриманні, але поряд так, щоб він завжди міг бачитись з сином. Опція переїхати в Україну не розглядається.

Я свідомо уникаю опису характерів. Абсолютно очевидно, що характерами вони не зійшлись. Як зробити правильно? Додавити в законному порядку чи плюнути і знехтувати своїми батьківськими обов"язками і почуттями?

Comments

[chernidar.livejournal.com]

Давити усіма методами, законними і незаконними. В Україні чоловік у подібній ситуації дуже дискримінований, проте не залишається нічого як впертись і все.
Відповідь, звісно, стосується випадку "усе по замовчуванню", тобто мається на увазі, що не виявиться додаткових факторів, які докорінно міняють ситуацію.

[mashckoff.livejournal.com]

Я вважаю, що вклад мами разів у 10 більше вклада батька. Тому батьку тре чекати до 6 (чи навіть 10) років і пропонувати дитині свій погляд на майбутнє. Не раніше.

Але то я зараз розумний, бо живу з дружиною і дітьми разом :)

[alexander papuga (from livejournal.com)]

Вы про какой вклад говорите?

[geterogen.livejournal.com]

Бідолашний німець, для українських реалій, аби батько намагався відібрати дитину у матері, це щонейменш дивно. Скоріше переховуватись буде, аби аліменти не платити.
Вочевидь для нього дитина багато чого варта, але я не сказав би, що це нормально. Я б обрав той варіант, щоб батько відкрив рахунок для сина і відкладав там кошти, які б дитина змогла витратити при повнолітті і якусь суммі перераховуву на рахунок дружині на теперішні потреби. Забирати дитину у матері не потрібно - цим він дівчину не поверне, лише ускладнить життя собі і дитині.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

По поводу: "Забирати дитину у матері не потрібно - цим він дівчину не поверне"

Вроде бы он и не собирается возвращать девушку.

[apollo-13.livejournal.com]

1. Скільки років дитині?
2. Чи зможе мати зробити дитину громадянином України?
3. Якщо вони повернуться до Німеччини де гарантія для неї, що її не посадять за викрадення і не заберуть дитину?

Фактично крім суду в нього інших варіантів нема.

[progenes.livejournal.com]

1. Дитині 2 роки
2. Я не знаю, чи мати може зробити дитину громадянином України без згоди батька.
3. Він повинен дати таку гарантію, якщо хоче, щоб вона повернулась.

[pound-sterling.livejournal.com]

якщо німець такий відповідальний,
то йому треба поміркувати над наступним:

1. офіційно розлучитися з своєю дружиною,
2. припинити судове переслідування своєї колишної,
3. платити своїй дитині аліменти,
4. зробити дитині офіційну пропозицію на її повноліття, наприклад накопичувальний депозит на освіту

[andriy69.livejournal.com]

Абстракті поради, які далекі від життя і нічим не зарадять.

[stoshagownozad.livejournal.com]

а хрін його знає, як правильно... зараз поки що обидві сторони роблять, як найкраще для кожної з них...

дитині, можливо, було б краще у Німеччині, але це якби дитина інтегрувалася, а як мати не бажає, то фиг воно інтегруватиметься...

мені (але це, звісно, тільки моя особиста думка) - здається, що найрозумніше батьку таки прийняти ситуацию такою, як є - вичавити щонайбільше із законів, але якщо нічгого не вдіяти - то підтримувати сім'ю грошима, не намагаючись будь-що вирвати дитину для себе. Воно зворушливо, але ніхто не знає, що за людина той батько, чому дружина від нього чкурнула та все таке інше...

[signu.livejournal.com]

Чувства и обязанности - проблематично, он ведь похищает ребенка, которого не родил, затрудняет получение средств на существование ребенка. "Завжди бачитися" - это большой вопрос, что он делал, и пойдет ли это на пользу ребенку, с учетом того, что жена от его действий убежала, роняя тапки, из цивилизованной страны.

Правильно оставить мать и ребенка в покое. От алиментов это не освобождает.
Перестать использовать людей как инкубаторы.
Откладывать средства на образование ребенку, писать дневник о своей жизни, который можно предложить для ознакомления при наступлении совершеннолетия.

[user-ami.livejournal.com]

А в какой стране она сможет подать алименты? В Германии она признана виновной в похищении ребёнка, а украинская милиция в Германии не достанет, даже если бы приговор суда был бы иным.

[od-lynx.livejournal.com]

Вопрос - чему научит мама ребенка? Тем более в атмосфере страха перед её находкой?
Проводилась ли психиатрическая экспертиза матери? Не присутствует ли угроза жизни ребенка с уже текущим поведением матери (отсутствие прививок, осмотров и тд)?

+1

[yell-ka.livejournal.com]

Треба аналізувати, що буде краще для дитини, враховуючи не лише матеріальний бік. Вчинок матері може свідчити або про її психічну нестабільність, неадекватність, нездатність безпечно і якісно виховати дитину, або про те, що ми не все знаємо про батька, про їхні відносини з матір'ю: якщо вона вважає, що перебування з батьком становить для дитини загрозу, то чи впевнені ми, що вона помиляється? Далі: які відносини у матері з дитиною? Якби йшлося про старшу дитину - можна було б просто розпитати, таку маленьку не розпитаєш, тож слід встановити нагляд, пересвідчитись, чи мати дійсно опікується нею, чи дає належний нагляд, любов, турботу, увагу. Якщо є сумніви в тому, що мати забезпечить кращий догляд, турботу і увагу, якщо є сумніви в її адекватності - треба дотискати, звичайно: це не питання емоцій чи якихось бажань батька чи матері, це банально питання життя дитини. Саме дитина має бути тим, чиї інтереси мусить бути дотримано, і, повторюсь, питання стосується не лише матеріальних інтересів.
До речі, відмова робити щеплення дитині, як на мене, є прямою вказівкою на те, що мати нездатна забезпечити належний медичний нагляд дитині, і таким чином під загрозою знаходиться саме життя дитини.
Тому, якщо мати боїться насилля або ще чогось з боку батька - нехай пише заяви в міліцію, міжнародні суди або куди там слід, про те, чого саме і чому саме вона боїться для дитини. Батько ж має запросити експертизу по психічному стану матері на предмет взагалі наявності у неї здатності виконувати свої батьківські обов'язки.

[dreamrealizer.livejournal.com]

Если он будет ее загонять в угол - может закончиться весьма грустно. Очевидно, что сейчас она не хочет и боится жить рядом с ним и в чужой стране.
Ему что нужно: невротизировать ребенка и расхлебывать всю жизнь, зато настоять на своем или наладить отношения, пусть и не сразу?

[barsa-carta.livejournal.com]

объективно - им надо жить в Германии (но я сама за границей живу, так я про всех так считаю, выбачайте). субъективно - ощущение, что он настаивает просто чтоб её додавить. мама зря так делает, это очень недальновидно, при любых вводных - лаской можно всего добиться, могла бы спокойно на содержании жить.

[nati58.livejournal.com]

В законном порядке у него вряд ли что получится, да и ребенок очень маленький - мама ему пока нужнее. Выше в комментах дали правильные советы: поддерживать ребенка материально и не копить обиды, возможно тогда ситуация со временем повернется в его сторону )

[user-ami.livejournal.com]

С моей точки зрения, правильно -- наладить контакты с другими родственниками. Во всяком случае, бабушка есть, и что об этом думает она неизвестно. Может быть, то, что сделала или делает дочь, ей и вовсе не нравится.

Если окажется, что бабушка свою дочь полностью поддерживает, то могут быть варианты, но в любом случае желательно, чтобы кто-нибудь поддерживал с ним связь и мог рассказать, что с ребёнком и его родственниками происходит дальше.

Варианты:
1) Похитить ребёнка самому или с помощью бабушки (какой город Украины, имеется в виду не сказано, но если там стреляют...)
2) Оставить с матерью, денег не давать, не исключено, что ребёнок матери скоро надоест или она рассорится с бабушкой.
3) Ребёнка оставить на Украине, но деньги давать не матери, а более вменяемой бабушке.

[anavuajna.livejournal.com]

а теперь история под несколько другим углом.

украинка с младенцем приезжает в германию к отцу ребенка, условия её жизни неизвестны, но она боится даже подходить к официальным учреждениям с какого-то момента и убегает из страны как только может. от отца ребенка скрывается, даже денег не берет, лишь бы он не имел возможности её отследить. отец, сделав её преступницей по законам своей страны и в масштабах мира, преследует её и в другой стране, похищает малолетнего ребенка, хотя далеко ему уйти не дали. он потратил уже кучу средств, чтобы усложнить жизнь бывшей жене и её ребенку. из-за чего страдает и женщина и ребенок. но папочка готов давить до последнего, лишь бы вышло как он сказал. условия такие: или она отдает ребенка, или она переезжает в страну, где её тут же посадят его же стараниями, и снова-таки отдала ребенка. ответственность за ребенка? забота о нем? да он псих ненормальный. ему лечиться надо.

[progenes.livejournal.com]

Такую же историю можно написать и о мамаше. Едет замуж за немца, ожидая манны небесной и золотых гор. Потом, когда ей что-то не понравилось, начхала на все законы и пустилась во все тяжкие, осознавая, что ребенку от этого будет не лучше. Похищает. Готова прятаться и лишать ребенка нормальных условий проживания, лишь бы вышло так, как она решила и плевать, что у ребенка есть право на отца, а у отца на ребенка. Может это она псих ненормальная?

[chernidar.livejournal.com]

Дурдом... народ явно вважає, що батько не має прав на дитину. Зате має обов'язки, то так, безсумнівно... Поради, блін, "платити і чекати, виключивши себе із процесу виховання"

[sleepy16.livejournal.com]

на жаль, таке бачення - у більшості укрів.
панує патріархат, і чи не єдина сфера, де жінки так само авторитарно керують - це діти.
а до кооперації ще не дійшли.

[promonaut.livejournal.com]

Очевидно, програє німецький правий сектор...

[nicoljaus]

Хе-хе, звериный оскал феминизма в каментах. Если мужик- значит козёл, насильник и педофил. Пусть платит и нефиг ему на ребёнка смотреть, он не рожал.

[talgaton.livejournal.com]

це так!

[the-rion.livejournal.com]

в этой истории немец - европа, мать - сраная рашка, ребёнок - украина, а студентом был альберт эйнштейн!

[juan-gandhi.livejournal.com]

А! Сколько таких явлений вокруг...

Обычное решение - предложить ей денег, отступных. Обычно работает.

[elisapeyron.livejournal.com]

важке питання. якщо по закону, то добиватися і давити-істерити.
а якщо по людському я б на його місці народила би другу дитину і відчепилася би від жінки. насильно милим не будеш, а дитина ще занадто мала щоб страждати за батьком. це звичайно ІМХО, не більше.
очевидно же що їй ні гроші його не потрібні, нічого. тільки спокій. підозрюю тут трохи більше ніж просто не зійшлися характерами, якщо людина готова жити в скрутних умовах аби подалі від нього. значить такі дістав =)

[alexander papuga (from livejournal.com)]

"... і відчепилася би від жінки. насильно милим не будеш"
Я так понял, что он даже не пытается, ибо его интересует ребёнок, а не жена.

"якщо людина готова жити в скрутних умовах аби подалі від нього. значить такі дістав =)"
В данном случае это совсем не обязательно. Она могла уехать в Украину просто напросто потому, что там её родина, родители и родной язык (последнее может быть весьма важным для комфортного проживания).

[alverena.livejournal.com]

Надо сказать, прифигела от комментариев. Многих даже не интересуют причины сложившейся ситуации: мужчина ли обижал женщину настолько, что она решила сбежать, или женщина - из любителей пошантажировать детьми (как будто подобных дряней мало) или оба более-менее нормальные добрые люди, но вот случилось злостное недоразумение, усилившееся обидой и страхом обеих сторон, что другая сторона что-то нехорошее сделает ребёнку.

Какая справедливость и равеноство, когда Онажемать!, а функция мужчины - давать деньги и не рыпаться.
Жесть.

Походу, у мужчины единственный шанс чего-то добиться - это хитростью и стратегией. Через суды законным порядком он почти наверняка проиграет, да и их решение ничего не будет значить. Может, ему нужно выждать некоторое время, чтобы напряжение уляглось, может, как указали, -попробовать действовать через других родных и знакомых.

[cypok.livejournal.com]

о, да, +1 к комменту
если любит своего ребенка -- значит педофил, нормальный мужик бы бухал или смыслся от уплаты алиментов

[sergeyr.livejournal.com]

Опитування дещо некоректне, бо воно не про раціональне рішення, а про силу мотивації. Тут майже кожен поставить таку відповідь, з якою йому буде приємно про себе думати - тобто збреше.

[progenes.livejournal.com]

Раціонально це означає перш за все дотримання букви закону. А мені цікава саме душевна сторона . Від цього залежить які будуть перспективи у суддівського рішення в загальнолюдському українському ландшафті. Україна підписала конвенцію? Підписала. Але вона не працює? Не працює. Чому?

[anitka-rr.livejournal.com]

я понимаю, конечно, что не все приживаются заграницей, особенно, если не получилось установить связь с местной диаспорой соязыников и соотечественников, но устроить такой детектив с экшеном (практически тайно убежала, скрывается, денег не берет...) - это как-то странно и чересчур.

[cypok.livejournal.com]

отказ от прививок, отказ учить язык и интегрироваться -- это, не побоюсь этого слова, прямо таки СИМПТОМ

Ну и еще вариант -- у милой образованной женщины после родов случился какой-то гормональный перекос и на фоне стресса от переезда ей снесло банку. Например, большое депрессивное расстройство. Возможно курс антидепрессантов поставил бы все на место, но сама она на начальной стадии не поняла, на стадии продолжения никто рядом не заметил, что едет крыша, ну а дальше: весь мир против меня, но я спасу тебя, мой милый бэбик.

[vtv.livejournal.com]

Мне кажется это самым стрёмным моментом переезда во всякие заграницы - что твои дети больше и не твои как бы. На всём постсоветском пространстве с этим как-то проще: захотел - переехал. А тут у каких-то государственных структур больше прав на твоего ребёнка, чем у тебя. Не подумала мамаша о таком...

[alexander papuga (from livejournal.com)]

Почему Вы вдруг внезапно решили, что "у каких-то государственных структур" больше прав на этого ребёнка, чем у его отца и матери?

[158advocate.livejournal.com]

плюнуть.