[personal profile] progenes
Замальовки з життя європейської бюрократії.

Серія перша. Кража.

В березні якось зібрались ми в Берлін на мюзікл. Я, селянка, йду вночі по Берліну з роззявленим ротом і сумочкою. Потрапляю в натовп. Виходжу радісно з натовпу з сумочкою, але вже без гаманця. В гаманці кредитні і дебетні карточки, медичні страхові, аусвайс і десь 20 євро живих грошей. Телефоную на гарячу банківську лінію і блокую карточки, а потім вдома вночі заходжу сумна до поліції і подаю заяву, що поцупили і аусвайса.

Серія друга. Нові карточки. І старі.

Протягом наступного тижня відновлюю всі банківські і медичні карточки, не виходячи з офіса. Все прислали додому поштою. Разом з карточками пошта принесла листа з берлінського бюро знахідок - знайшли ваш гаманець мінус 20 євро живих грошей. Якщо хочете - пришлем додому. Присилають. Тепер у мене купа карточок і аусвайс. Іду в поліцію, кажу, - давайте заяву назад і що робити з аусвайсом. Поліцаї кажуть, - а якщо ти в паспортний стіл не заявляла, то користуйся їм на здоров'я.

Серія третя. Аусвайс і британці.

А ми якраз збираємось в Лондон, аусвайс пригодиться. Вилітаємо пізно увечері останнім рейсом з пустого аеропорту Берліну в Станстед і потрапляєм в море людей, які стоять в гігантській черзі на паспортний контроль. Стоїм в черзі і предвкушаєм цікаву подорож по Лондону. Достоялись. Чоловіка і доньку пропускають, а мені кажуть, що мій аусвайс рахується в угоні. Я розумію, що зараз ми неілюзорно полетимо назад в Берлін, бо кажуть, що британські прикордонники невблаганні. Нас запроторюють в відстійник для нелегалів, поки прикордонники виясняють у німецьких колег, чи це я і чи це мій паспорт. За годину з"явився строгий страж порядку, вручив мій аусвайс назад і сказав: "велкам ту Ландан, але більше з цим аусвайсом ми вас сюди не пустим". Кажу, - оф кос, сьортанлі, сенкьювері муч, юа вері дженероуз. А думаю, - от дива! індид!

Серія четверта. Новий аусвайс.

Вчора пішла в паспортний стіл. Кажу - цей аусвайс британцям не подобається, хочу новий. Паспортистка мені - натюрліхь. І оформила. Це зайняло приблизно 8 хвилин. Прийде по пошті за два тижні. Питаю, а що зі старим робити? А вона мені - та хоч на стінку в рамочку.

____________________________________________________

Зарисовки из жизни европейской бюрократии.


Серия первая. Кража.

Однажды собрались мы в Берлин на мюзикл. Я, селянка, иду ночью по Берлину с разинутым ртом и сумочкой. Попадаю в толпу. Выхожу радостно из толпы с сумочкой, но уже без кошелька. В кошельке кредитные и дебетные карточки, медицинские страховые, аусвайс и около 20 евро живых денег. Звоню на горячую банковскую линию и блокирую карточки, а потом дома ночью захожу, печальная такая, в полицию и подаю заявление, что украли и аусвайс.

Серия вторая. Новые карточки. И старые.

В течение следующей недели восстанавливаю все банковские и медицинские карточки, не выходя из офиса. Все прислали домой по почте. Вместе с карточками почта принесла письмо из берлинского бюро находок - нашли ваш кошелек минус 20 евро живых денег. Если хотите - пришлем домой. Присылают. Теперь у меня куча карточек и аусвайс. Иду в полицию, говорю, - давайте заявление назад и что делать с аусвайсом. Полицейские говорят, - а если ты в паспортный стол не заявляла, то пользуйся им на здоровье.

Серия третья. Аусвайс и британцы.

А мы как раз собираемся в Лондон, аусвайс пригодится. Вылетаем поздно вечером последним рейсом из пустого аэропорта Берлина в Станстед и попадаем в море людей, которые стоят в гигантской очереди на паспортный контроль. Стоим в очереди и предвкушаем интересное путешествие по Лондону. Достоялись. Мужа и дочь пропускают, а мне говорят, что мой аусвайс числится в угоне. Я понимаю, что сейчас мы неилюзорно полетим обратно в Берлин, потому что поговаривают, что британские пограничники неумолимы. Нас отправляют в отстойник для нелегалов, пока пограничники выясняют у немецких коллег, это ли я и это ли мой паспорт. Через час появился строгий страж порядка, вручил мой аусвайс назад и сказал:" велкам ту Ландан, но больше с этим аусвайсом мы вас сюда не пустим ". Говорю, - офф кос, сьортанли, сенкьювери муч, юа вери дженероуз. А думаю, - вот чудеса! индыд!

Серия четвертая. Новый аусвайс.

Вчера пошла в паспортный стол. Говорю - этот аусвайс британцам не нравится, хочу новый. Паспортистка мне - натюрлихь. И оформила. Это заняло примерно 8 минут. Придет по почте через две недели. Спрашиваю, а со старым делать? А она мне - да хоть на стенку в рамочку.

Date: 2015-06-05 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
А как же в очереди постоять? А талончик взять? А сбегать ксерокопии сделать в соседнее здание? А месяц подождать и прийти в 315 кабинет?
Дикари какие-то!

Date: 2015-06-05 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Это при том, что я прилежно собирала все справки об угоне, которые мне обильно присылала полиция по почте. И никого не заинтересовало. Обидно.

Date: 2015-06-05 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Они о народе подумали? Что он будет делать, если не дисциплинировать его? Ходить и улыбаться целыми днями?!

Date: 2015-09-22 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-778.livejournal.com
Пошлины и прочие виды оплаты имели место?

Date: 2015-09-22 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вроде заплатила у паспортистки прямо на месте под квитанцию какую-то совсем мелочь.

Date: 2015-06-05 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
И непременно оплатить госпошлину в Сбербанке, и чтобы именно этот конкретный ближайший Сбербанк работал с 10-30!

Date: 2015-06-05 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вот да, тут пошлину тоже как бы надо платить. Но в отделе по делам иностранцев надо было спусититься аж этажом ниже и я даже приготовилась на старт бежать. Как паспортистка меня остановила за фалды и мы рассчитались прямо на месте. Это было невыносимо.

Date: 2015-06-05 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
представляешь, какой культурный шок был у моего мужа в конце 90-х, когда, продлевая визу в Швеции, сотрудница бюро попросила его исправить какие-то ошибки ПРЯМО В АНКЕТЕ и сказала, что ничего переписывать не нужно. :)

Date: 2015-06-05 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да я уже в следующем году 20 лет как здесь и все не перестаю удивляться. Оформляем вызов родителям и разумеется, они продиктовали номер паспорта с ошибкой. Это вскрывается уже после того, как вызов оформлен. Чертыхаемся и едем опять в отдел по делам иностранцев делать новое приглашение и аннулировать старое. Бюрократша сказала "кайн проблем", взяла ручку, исправила номер паспорта прямо в приглашении, ляпнула печать "исправленному верить" , сказала "биттешен" и пожелала удачи гостям.

Date: 2015-06-05 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
и как так можно жить!? а!? :))

Date: 2015-06-05 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Бездуховность какая! Зачем они так?

Date: 2015-06-05 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да, вот эти все - полицейские, пограничники и паспортистка, не считая анонимных телефонных абонентов банковского сервиса и страховых компаний, совершенно развращают. Я ж расслабляюсь и начинаю опять безнравственно ходить с распахнутой настежь сумочкой.

Date: 2015-06-05 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
"А разгадка одна - безблагодатность" (с)

Date: 2015-06-05 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
И хотя бы один нормальный бюрократ нашелся. Нет, все как один образцово-показательные. Даже не знаю, что меня больше добило: то ли кошелек почтой, то ли паспортистка "восемь минут на все про все, включая мой рассказ и инструктаж по поводу нового образца аусвайса".

Date: 2015-06-05 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
У меня, простите, на эту тему шутить получается плохо. Ещё слишком свежи воспоминания, как на границе веков попал в аналогичную ситуацию. Три месяца изобразал М.С.Паниковского, потратил на разъезды примерно столько же, сколько было в бумажнике (и на порядок меньше, чем штраф, уплаченный из-за того, что менты отказались принимать заявление о краже). Потом сообщили, что старых бланков уже нет, а новых ещё нет, но если я заплачу некоторую сумму, то новые тотчас появятся. И тут как раз обнаружили подброшенный бумажник, правда не менты, а строители.
Но все карточки заблокировать удалось моментально, это да. Не исключаю, впрочем, что из-за того, что работал в банке эти карточки выдавшем.

Date: 2015-06-05 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Жесть. Я уже и не помню, как это. Здесь поход к бюрократу всегда праздник. Нет очередей, обслуживание безобразно мгновенное, было бы еще быстрее, но пока все выговорят диалог гутентаг, биттешен, данкешен, ауфвидерзеен, аллес гуте, то тратится несколько дополнительных минут. Дольше всего было у полицейского. Ему вечером было скучно и хотельно поговорить за жизнь, пока он одним грубым пальцем тыкал по клавиатуре.

Date: 2015-06-05 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
А вот история о получении паспорта дщерью
http://ok-66.livejournal.com/91401.html

Date: 2015-06-05 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
мдя... слов литературных нет

Date: 2015-06-08 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
чорд, 8 минут это жесть
у нас надо сфоткаться в лицензионном месте (много где), заполнить анкетки и потом или послать по почте и приедет через шесть недель или явиться в центр коих в 5-миллионном большом Торонто 3 (три) и там постоять 5-15 минут в триажную очередь, а потом посидеть с номерком 5-45 минут, ожидая уже очереди в окошко. приходит по почте за две недели (на самом деле раньше). действителен 5 лет (теперь уже есть вариант на 10).

Date: 2015-06-05 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
ха! нам с мужем через 2 года внутренний паспорт менять - я уже сейчас начала ломать голову, как это провернуть с мин. потерями времени/денег, потому как унутренний паспорт меняют только унутри страны. Такие дела... А через 3 года дочери паспорт уже получать (вот время летит!). И я уже сейчас начала напрягаться. Тем более, что обмен/получение паспорта привязан в ДР, а все они в учебное время.

Date: 2015-06-05 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ой, понимаю и сочувствую.

Date: 2015-06-05 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
А вот это... Реально ад. Сочувствую.

Date: 2015-06-05 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
Я полагаю, что это для нас может быть в самых плохих вариантах затратно по времени/деньгам, но почему именно "ад"? :)

Date: 2015-06-06 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
Я вообще неперевариваю бюрократию. А при оформлении/замене паспорта, она цветет пышным цветом.

Date: 2015-06-05 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] am0ralist.livejournal.com
Если РФ - то попробуйте использовать госуслуги.
Вообще, использование интернет порталов подобного толка - развращает.
Что говорить, а даже к врачам нормально записаться можно, во как. И не за месяц. И очередь, скорей всего, будет по времени записи, а не живая. Чудеса.
Edited Date: 2015-06-05 06:42 pm (UTC)

Date: 2015-06-05 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
зимой приедем на каникулы - буду изучать эту возможность

Date: 2015-06-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Насколько помню, для использования Госуслуг необходим СНИЛС.

Date: 2015-06-05 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
добре тобі. а я тут без перселу досі (це тіпу індифікаційний код) і мене без нього ніяк не хочуть в поліклініці нормально обслуговувати. сьогодні півгодини знову морочили голову кудись дзвонили, я плюнула і пішла. так немовля з бронхітом залишилося без огляду. а адміністрація їх вже 4 місяці розглядає нашу справу і мертвиє с косами...
чоловік сьогодні поїхав в адміністрацію спитати доколе! но боюсь пошлють його нафіг. краще б вони податки так збирали як вони послуги надають =(
а то 30% тільки явних податків с зп вони не забувають зняти =)
хотіла купити додаткову страховку (по роботі є але вона державного страхування) в комерційній клініці але жаба душить. за шо ми податки такі віддаємо, блін? =(
бардак суцільний ця недоевропа...

Date: 2015-06-05 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ну бачиш, це така східна хвороба. але, сподіваюсь, з часом вилікується і там.

Date: 2015-06-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
ага =)
я вже писала що Польща то Україна після покращення =)
якщо я дітям Україну залишу хочаб на рівні Польщі я буду щаслива!

Date: 2015-06-05 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] fragesteller.livejournal.com
*мрачно*
А я недавно прошла процедуру подачи на выход из гражданства РФ в нашем консульстве в Бонне. Большего п**ца я уже много лет не испытывала.

Хамство, неорганизованность, толпа, переписывание заполненных по образцу на сайте анкет от руки (два экземпляра по четыре страницы, мммать...), очереди и попытки сограждан влезть без и посреди. А поверх этого теле-матюгальник пытается прищемить всем мозг духовной скерпкой.

Теперь ещё раз приеду туда где-то осенью сдать свой россейский аусвайз и забыть этот АДЪ как страшный сон.

Date: 2015-06-05 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Лет семь назад я наблюдала ровно такое же в украинском посольстве. Не знаю, как сейчас.

В общем, я вангую, что немецкие бюрократы вас тут быстро развратят и вы потеряете хватку в сражениях в очередях.

Date: 2015-06-05 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fragesteller.livejournal.com
Нет уж, я ребёнок перестройки. Стояние в очередях и поведение в таковых у меня в прошивке намертво закодировано. Но если раньше этот цирк с конями воспринимался как норма, то сейчас - как феерический звиздец, да.

Date: 2015-06-05 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Вот что значит европейские карты с пином - даже заправиться на халяву не получилось )

Date: 2015-06-05 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Да, красиво.
Зато у меня есть наша украинская "карточка возвращения". То есть кусочек пластика с микросхемкой и беспроводным интерфейсом.
Чтобы по возвращении приложить ее к госгранице и пройти мимо паспортного контроля проходить бесчеловечно-автоматизированно.
Тоже хорошо.
И когда кард-ридеры в Борисполе не работают - тоже ОК, дает право идти в ворота "Только для членов экипажей" мимо общих очередей :)

Date: 2015-06-05 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] odvbo.livejournal.com
Проблема с бюрократией в России в том, что бюрократов не хватает. Поэтому многое они перекладывают на население. Все от бедности. Это еще усугубляется тем, что государство работает по площадям, точечно оно работать не может. Надо прижать какую-то группу неугодных государству людей, оно издает закон, который накрывает намного большую массу.

Date: 2015-06-05 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com

Проблема в том, что очень много тупых требований. Почему нельзя что-то исправить в анкете, которую сам же запоняешь? Почему перед налоговой надо идти к нотариусу, чтобы он подтвердил, что именно ты подписал заявление, а не подписать его в налоговой? Лишний крюк только потому, что налоговая не желает возлагать на сотрудника обязанность заглянуть в паспорт и сравнить его с мордой. И такого очень много. Никаких денег не хватит, если система настолько нерациональна.

Date: 2015-06-05 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
"перед налоговой надо идти к нотариусу, чтобы он подтвердил, что именно ты подписал заявление, а не подписать его в налоговой? "

фигасе.... Нет, я, конечно, развращена тем, что налоги подаем здесь онлайн, но подпись с нотариальным заверением... это за гранью...

Date: 2015-06-05 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Это не для физических лиц, для юридических только такое. Для внесения изменений в сведения о себе, регистрации и т.п.
Edited Date: 2015-06-05 03:14 pm (UTC)

Date: 2015-06-05 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
хм... про местных юрлиц я не в курсе, но имею подозрение, что и юрлица подаются онлайн... бездуховно совсем, да...

Date: 2015-06-05 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] odvbo.livejournal.com
Да, вы правы, есть такая культура бюрократии, когда если сделал ошибку, то надо полностью переписывать, а не исправлять. Это, возможно, тоже следатсвие недостатка бюрократических кадров. Если бюрократов мало, то они являются ценными кадрами и могут диктовать много своих условий. Как когда-то было мало программистов (ИТ-работников) и они хипповали в солидных компаниях.

Система иррациональна построена с точки зрения налогоплательщика, потому что интересы системы не в налогоплательщике, а в самих кадрах.

Date: 2015-06-05 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
ух, терять кошельки с правами/аусвайсами стрёмно - identity theft на марше - не успеешь оглянуться, как на тебя уже навешают - от контрактов на мобилки до ипотек...

Date: 2015-06-05 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m-belskij.livejournal.com
Вот кстати, старый аусвайс не уничтожайте, может пригодиться для поездок в "стремные" страны... Или еще для чего))

Date: 2015-06-05 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aprilforeva.livejournal.com
Вы по приезду в Украину и билет на поезд купить не сможете - навыки выживания утеряны напрочь! Естественный отбор атрофируется в ваших Европах.

Date: 2015-06-05 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] svitovyda.livejournal.com
я тут (в латвії) коли робила права - потратила більше всього часу на віддихатись після здивування. я ж все життя прожила там, де видача довідки про відсутність судимості на весь київ по середах з 17 по 17:15, права після успішної здачі (і всіх офіційних і неофіційних проплат) не роблять ще з місяць бо бланків нема... а тут мені фотку і пластикову байду зробили за 10 хв і сказали прошу-дякую-будьласка... чесно - я відійшла вбік і віддихувалась з незвички )))

Date: 2015-06-06 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] lilipu.livejournal.com
Ну и приключение. Хорошо, что все хорошо кончается. :)

Date: 2015-06-06 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
"А стеклянные бусы у них - везде висят, лежат и просто валяются, любой может взять сколько хочет...."

Ооооо!

Date: 2015-06-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nlubchenko.livejournal.com
Менты из второй части - полные идиоты и абсолютные непрофессионалы, что привело в проблемам в третьей части. Уж лучше с бюрократией, но компетентными людьми и ьез таких проблем.
Хорошо еще что Британия, в Штатах могло быть больше проблем с таким.

Date: 2015-06-06 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zwh.livejournal.com
еще пару таких постов и пойду вешаться

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 07:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios