[personal profile] progenes
В засобах масової інформації вибухнула бомбочка - споживання червоного і процесованого м'яса викликає рак. Дехто перелякався, дехто погортав статистику і збагнув, що не викликає рак, а підвищує ризик і є шанс, що пронесе.

Декілька фактів.

1. Можливий лінк між споживанням деяких типів м'яса і виникненням деяких типів раку (а саме рак кишківника) намацали вже давно. Вперше просту кореляцію спостерігали в 1975 році, тобто вже 40 років тому.

2. Звісно, простою кореляцією наразі нікого не переконаєш, тому цей лінк вивчали довго і нудно всі наступні 40 років.

3. В одних країнах така кореляція спостерігалась, в інших ні. Наприклад, в Північній Америці, Європі і Новій Зеландії кореляція вища, а в Китаї і Індії - нижча. Або в Японії вид колоректального раку був рідким, а з 1975 року за 20 років частота подвоїлась, в Південній Кореї також з середини 90 років спостерігається спалах захворювання.

4. На цей тип раку частіше хворіють м'ясники, причому споживають вони цього м'яса не більше, ніж звичайні люди.

5. Наразі однозначного фактору, що спричиняє захворювання не виділено. Є декілька гіпотез, що базуються на двох припущеннях: 50 на 50.

- цей фактор є в м'ясі;
- цей фактор НЕ в м'ясі.

6. Як може бути фактор НЕ в м'ясі? Наприклад, кишечна флора, споживаючи залишки напівперевареного продукту, метаболізує його якось так, що утворюється канцерогенний побічний продукт. Така версія доволі поширена серед деяких науковців.

7. Щодо фактору в самом м'ясі: це можуть бути
- поліциклічні вуглеводні, які відомі канцерогени і утворюються, наприклад, під час грилювання.
- гетероциклічні ароматичні аміни. які канцерогени ;
- N-нітрозаміни. які також канцерогени;
- формування цитотоксичних альдегідів при пероксидації ліпідів.

Кожну версію докладно проробляють науковці досі і кожна група переконана, що це саме воно. Втім, мета-аналізи літератури демонструють, що жодна з них не пояснює лінк повністю.

8. І є ще версія Гаральда цур Гаузена, того самого Нобелівського лауреата 2008 року, який відкрив папіломовіруси, що спричиняють рак шийки матки. Він вважає, що це все також віруси.
-це пояснює, чому м'ясники хворіють частіше.
-це пояснює, чому не всі види м'яса підвищують ризик раку кишківника.
-це пояснює, чому не у всіх країнах прослідковується лінк між раком і споживанням червоного м'яса.

Шукаються віруси, які можуть витримати високу температуру, можуть заражати як тваринні, так і людські клітини, але в людських клітинах не розмножуються, а перепрограмовують їх в ракові. В той час, поки інші науковці не розділяють його теорію, він за останні пару років виділив з крові корів і з молочних продуктів в супермаркеті 24 абсолютно нових віруси, які активуються в людських клітинах. Хоч роль вірусів поки що не доведена, цур Гаузен все ж радить утриматись від карпаччо і сирих стейків.

Date: 2015-11-03 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Ошмарин (from livejournal.com)
А на русском статейки не будет?

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2015-11-03 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-11-03 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-03 01:26 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
http://translate.google.com/translate?sl=uk&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fprogenes.livejournal.com%2F270555.html

Date: 2015-11-03 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Так вот жеж (https://translate.google.com/translate?sl=uk&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fprogenes.livejournal.com%2F270555.html%3Fstyle%3Dmine%23comments&edit-text=&act=url).

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Ошмарин - Date: 2015-11-03 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikecurious.livejournal.com - Date: 2015-11-03 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2015-11-03 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-03 01:09 pm (UTC)
old_ufo: (Default)
From: [personal profile] old_ufo
Ня!

Date: 2015-11-03 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
от чорт... а я так полюбляю сиреньке м'ясце...

Date: 2015-11-03 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
ну отчаиваться рано, версий много но пока ни одна не победила)))

(no subject)

From: [identity profile] annarepp.livejournal.com - Date: 2015-11-03 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-03 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nuga-nagaina.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2015-11-03 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana romanova (from livejournal.com)

Спасибо за 8ой пункт!

Date: 2015-11-03 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Надо помнить, что это недоказанный пункт. И Нобелевские лауреаты могут ошибаться. Но мне его версия нравится.

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 2015-11-03 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyaness.livejournal.com - Date: 2015-11-03 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krokozyabra.livejournal.com - Date: 2015-11-03 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-03 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yupiter-07.livejournal.com
Присоединяюсь к вопросам в первых комментариях про статьи на русском.
Был прекрасный блог, который было интересно читать и с нетерпением ждал новых статей.
Даже не интересно, с чем это связано. Интересно - это когда-то закончиться?
Edited Date: 2015-11-03 01:21 pm (UTC)

Date: 2015-11-03 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander papuga (from livejournal.com)
"Был прекрасный блог" - а сейчас какой?

(no subject)

From: [identity profile] yupiter-07.livejournal.com - Date: 2015-11-03 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com - Date: 2015-11-03 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droffnin.livejournal.com - Date: 2015-11-03 07:32 pm (UTC) - Expand

образ смерти

Date: 2015-11-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
может ли быть что мясоеды например просто богачи, которые часто например ходят в солярии?

Date: 2015-11-03 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Эмм, простите, вы себе как солярий кишечника представляете?

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2015-11-03 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2015-11-03 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-11-03 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2015-11-03 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2015-11-06 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2015-11-03 02:41 pm (UTC) - Expand

Re: образ смерти

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2015-11-03 01:28 pm (UTC) - Expand

Re: образ смерти

From: [identity profile] kurgus.livejournal.com - Date: 2015-11-03 04:51 pm (UTC) - Expand

Re: образ смерти

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-11-03 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-03 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
спасибо, как раз интересно было

капец, рак от вируса, и как беречься?

Date: 2015-11-03 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
С вирусами как раз все было бы просто - прививаться! И нам и коровам ;-)

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2015-11-03 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2015-11-03 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2015-11-03 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2015-11-03 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2015-11-03 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2015-11-03 03:57 pm (UTC) - Expand

як від раку шийки матки

From: [identity profile] bizhan sharopov - Date: 2015-12-17 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Спасибо. Как раз сегодня своим студентам-поварам мозги вправлял про это.

Украинский Ваш достаточно понятен, но двуязычный мне больше нравился.
(deleted comment)

Date: 2015-11-03 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Сало - це святе!

Date: 2015-11-03 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] b-al-u.livejournal.com
дякую

Date: 2015-11-03 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Спасибо!

С вашими объяснениями эта бомбочка как-то неубедительно выглядит.

Происки веганского лобби, не иначе. :)

Date: 2015-11-03 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oleksiy protas (from livejournal.com)
Давайте заведем кошелек и будем страждущим за символическую денежку переводить ну русский, хех?

PS: количество вопрошающих наталкивает на мысли о том, что очень мало людей на планете вели двуязычный блог и понимают, насколько это напряжно иногда.

Date: 2015-11-03 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Не в обиду будь сказано, но от ничем не спровоцированного решения ограничить свою аудиторию в десяток раз по сугубо национальному признаку за версту веет банальнейшим нацизмом. Всегда удивлялся, как великолепный естественнонаучный ум может уживаться в одной голове со столь откровенной глупостью.

Date: 2015-11-03 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oleksiy protas (from livejournal.com)
То есть вы считаете, что когда человек пишет на родном языке и не переводит для вас — то это нацизм, но при том не в обиду сказано?

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-11-03 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-03 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-11-04 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-04 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-11-04 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2015-11-04 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2015-11-04 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-03 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksiy protas - Date: 2015-11-03 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-04 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-serpent.livejournal.com - Date: 2015-11-04 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksiy protas - Date: 2015-11-04 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-04 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksiy protas - Date: 2015-11-04 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-04 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksiy protas - Date: 2015-11-05 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2015-11-03 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-03 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krokozyabra.livejournal.com - Date: 2015-11-03 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2015-11-03 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2015-11-04 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-03 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] smaug-anywhere.livejournal.com
Спасибо большое, очень интересно!

Date: 2015-11-03 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] krokozyabra.livejournal.com
Очень интересная статья. Я даже перевела (http://krokozyabra.livejournal.com/186172.html) ее на русский :). Надеюсь, вы не против.

Date: 2015-11-04 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] nahtigal.livejournal.com
Дякую. Покажу дружині, бо вона вже встигла різної фігні начитатись ;-)

Date: 2015-11-04 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] michbor.livejournal.com
Pokud dobře rozumím, znamená to že kdyz bude potvrzena teorie o viru způsobujících rakovinu tlustého střeva, jednou vedci mužou vyvinut vakcinu proti těmto viru?

Date: 2015-11-04 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sae714.livejournal.com
Вот еще http://lchf.ru/8016 по этому поводу.

Date: 2015-11-04 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Как всегда, в детали не вникают и приоритеты не учитывают:

smoking increases your relative risk of lung cancer by 2,500 percent; eating two slices of bacon a day increases your relative risk for colorectal cancer by 18 percent. Given the frequency of colorectal cancer, that means your risk of getting colorectal cancer over your life goes from about 5 percent to 6 percent and, well, YBMMV. (Your bacon mileage may vary.) “If this is the level of risk you’re running your life on, then you don’t really have much to worry about,” says Alfred Neugut, an oncologist and cancer epidemiologist at Columbia.

Date: 2015-11-05 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну это уже довольно известная информация, я не стала дублировать.

(no subject)

From: [identity profile] rrr2.livejournal.com - Date: 2015-11-05 04:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-07 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
кишківника - в першу чергу все таки кишечник

м'ясники - різники (це не ті що колють, а ті що ріжуть важать і т.п)

напівперевареного - напівперетравленого

які відомі канцерогени і т.п. - українською треба з є "які є відомими...', або просто з тире "1, 2, 3 - відомі канцерогени"

формування цитотоксичних альдегідів при пероксидації ліпідів - під час
Edited Date: 2015-11-08 12:03 am (UTC)

Date: 2015-11-08 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я не проти того, щоб мне поправляли, але будь ласка, розберіться спочатку в деяких поправках самі, аби ми тут не розводили неплідну дискусію на пустому місці.

Date: 2015-11-08 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] parse error (from livejournal.com)
1) понятно теперь, откуда Dr. Michael Greger начеррипикал фактоидов для своих таких чертовски убедительных выступлений https://www.youtube.com/watch?v=5bcdCPOXm8o

2) повторяли-повторяли, что коррелляция это не каузация, и подпортили массам интуицию; а ведь на самом деле коррелляция это почти каузация: если A корреллирует с Б, то либо А одна из причин Б, либо Б одна из причин А, либо есть некая Ц, которая есть и одна из причин А, и одна из причин Б.
Edited Date: 2015-11-08 01:29 pm (UTC)

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 05:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios