[personal profile] progenes
Я сначала подумала, что это шутка, в потом вчиталась, все-таки нет, не шутка.
Итак, в 2006 году в International Journal of Neuroscience вышла статья "EVIDENCE FOR “UNER TAN SYNDROME” AS A HUMAN MODEL FOR REVERSE EVOLUTION" о семье из Турции, большинство членов которой передвигаются на четвереньках. Помимо необычного способа передвижения, для членов этой семьи характерна редуцированная, до около 100 слов, речь, зажимание пальцев при попытках прямостояния и нетипичное соотношение длины рук к длине ног. Ученым удалось найти не только еще одну семью в Бразилии и еще одну в Ираке, но даже и определить вероятную причину такого необычного хождения.
Оказалось, что члены семьи имеют мутацию одного гена VLDLR, ответственного за миграцию нейробластов в коре головного мозга. Это все позволило автору статьи поспекулировать на тему обратной эволюции, которую он придумал называть ""деволюция". Это вызвало оживленные дискуссии в научном обществе, которые сначала освещались в СМИ. Дело в том, что для спекуляций об эволюционной судьбе гена недостаточно показать его мутацию только в особей с необычной деградацией. Хорошо бы еще посмотреть в каком состоянии находится этот ген у других особей в популяции.
А уже в этом месяце вышли сразу две статьи в PNAS. И действительно, уже нашлись прямохожденные носители мутации, а ходящие на четвереньках другие семьи имеют другие генетические отличия. Так что считается, что бегание на четвереньках явно кодируется не одним, а целым комплексом генов. И это хорошо!

Re: благодарю за ссылку

Date: 2008-06-10 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ошиблась конечно же. не "деградация" конечно же, а "дегенерация", которая имеет вполне эволюционный смысл.

прежде чем мы продолжим дискуссию, давайте проясним термин "деволюция". как только мы говорим о механизмах закрепления адаптивных мутаций, какимы бы эти мутации не были, мы уже не можем говорить про "деволюцию". это будет все-равно эволюционное событие. лично я эту мутацию интерпретирую скорее как атавизм.
From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com
Ну, касательно отсутствия как таковой модели я уже сказал.

Касательно "деволюции" - автор сам отождествляет с понятием "возвратной эволюции". В принципе, вопрос в том, подразумевает ли автор прямое движение назад (атавистическую мутацию) или движение вперед, ведущее назад (любую мутацию, дающую сходный с атавистическим фенотип).

Для первого необходимо, чтобы некий ген вернулся в свое прежнее состояние, наличествовавшее на предыдущей ступени эволюции - доказать это можно ИМХО только путем сравнения с таковым у обезьяны.

Для второго необходима лишь неудачная мутация, совпадающая по фенотипу признаками "предков". Вполне может быть - для этого надо только найти собственно ген.

Об адаптивных мутациях речи вроде не шло.

Понятие "атавизм" возникло до появления генетики. Каков его генетический смысл? В принципе, выщепление рецессивного признака тоже может быть названо атавизмом. Называть атавизмом все, что на него _похоже_ я бы не стал. Если же мы имеем дело с "атавистическими мутациями", то это еще надо доказать.
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я согласна с вопросом касательно того, что подразумевает автор. Не знаю. Я отдельно заметила выше, что закрепление мутации в контексте адаптации, даже если оно выглядит "обратным", все-равно, строго говоря, будет движением вперед. Так что думаю, что деволюция это слишком громкий термин для подобного наблюдения.

Сравнение с таковым у обезьян тоже вряд ли сможет прояснить картину, потому что у обезьян эволюция не стоит на месте и вполне возможно, что именно этот ген уже настолько изменился до неузнавания, что простое сравнение последовательности не поможет.

Теоретически ответ на этот вопрос про "атавистическую мутацию" может дать перенесение гена от человека прямоходящего в обезяну и наоборот. Хотя я думаю, что результат можно предугадать заранее.

From: [identity profile] lysenkoism.livejournal.com
Я не уловил - какой адаптации? Я вот пока закрепления гена не вижу.

Перенос гена в обезьяну, по-моему, как раз не докажет ничего касательно атавистичности или новизны мутации :) Перенос соответствющего гена от обезьяны доказательнее, но неэтичен. Для начала же их просто надо сравнить - а этого, насколько я понял, даже и не планировалось.



From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я имею в виду, что если есть закрепление гена, то уже про деволюцию можно не вспоминать. Это автоматически будет эволюция.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 12:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios