[personal profile] progenes
Я уже однажды писала про руж-тест: "Когда шимпанзе посадить перед зеркалом, аккуратно опустить его лапу в красную краску, а затем прикоснуть эту лапу ко лбу шимпанзе и поставить там красную метку, то может случиться, что шимпанзе вдруг узнает в запачканом краской отображении себя. Эта процедура называется руж-тест. "

До сих пор случаи самоузнавания были зафиксированы у шимпанзе, карликовых шимпанзе и орангутанов. С гориллами и гиббонами непонятно, потому как одним ученым удается обнаружить, а другим - нет. Вроде как связано с возрастом подопытных обезьян. Кроме того, что-то похожее наблюдается у дельфинов и слонов. Для тех, кому понравилось, есть свежие новости. В новом выпуске Plos biology сообщение, что явление самоузнавания в зеркале обнаружили у сороки.

Это знаменательный факт, который ставит под сомнение границу, которая отделяла несколько осознающих себя млекопитающих от остального животного мира. Причем скорее всего, у приматов, дельфинов, слонов и, как оказалось, у некоторых птиц, развитие этого признака происходило независимо (но вероятно при похожих социальных условиях) - так называемая конвергентная эволюция.

Опыт проводили в строгих стандартизированных условиях. На сорок поцепили метку на грудь так, чтобы она была видна сорокам только в зеркало. Все поведенческие реакции разделили на 4 типа: А-попытку достать метку клювом. Б-попытку достать метку лапой. С- доставание клювом груди, но не метки, Д- доставание других частей тела. Поведение А и В обозначили как поведение, вызванное меткой.

После чего перед сорокой поставили зеркало и стали наблюдать. Сороки демонстрировали к зеркалу большой интерес- изучали изображение, заглядывали за зеркало, проявляли социальное поведение (наверное пробовали нападать), двигались перед зеркалом. И вот некоторые сороки затем обнаруживали в зеркальном изображении метку, которую пробовали потрогать на себе клювом или снять лапой. Таким образом, сороки узнавали в зеркальном изображении себя.

Этот факт ставит перед учеными целую кучу вопросов. Какая зона в мозгу отвечает за это явление? До сих пор считалось, что это зародилось в неокортексе, но очевидно, что у птиц задействованы другие зоны. Каким образом появилось это явление в поведении в процессе эволюции и какую роль играет социализация, как фактор эволюционного прессинга.

Источник: Helmut Prior et al. Mirror-Induced Behavior in the Magpie (Pica pica): Evidence of Self-Recognition

Date: 2008-08-25 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Мне кажется, я про ворон читала, и не меньше пары лет тому назад...

Date: 2008-08-25 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Эти утверждают, что они первые.

Date: 2008-08-25 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Мужа спросила - тоже, говорит, читал. Но сходу мы не вспомнили, где, я пару книжек-кандидатур пролистала, но не нашла.

Видимо, полноценный эксперимент по всем правилам - действительно, первые. Я, наверное, читала в духе Es gibt Hinweise, dass...

Date: 2008-08-26 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] pashyrey.livejournal.com
знаю что болгары сороку вороной называют. Может и в других языках есть подобная путаница

Date: 2008-08-25 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Покопалась - у них в университетском журнальчике первая статья восьмилетней давности. Так что, поди, я их результатов упоминания и видела. :)

Date: 2008-08-26 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Я тоже про сорок читал. Правда не очень давно, не помню... Может быть, всего пару месяцев назад... Если предположить, что рекламировались результаты принятой работы до официального выхода в печать (а работа апрельская), то это вё ещё могла бы быть та же самая работа.

Date: 2008-08-25 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
По-моему, про слонов было.

Date: 2008-08-25 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] neuraum.livejournal.com
Так сороки ведь - одни из самых умных в животном мире. В смысле, что умеют решать стратегические задачи, как никто другой.

Date: 2008-08-25 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Видимо потому и пал выбор на сорок!

Date: 2008-08-25 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kotyhoroshko.livejournal.com
я чув, що сороки сконструювали перший персональний компйутер

Date: 2008-08-26 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
чому watcher.com.ua досі замовчує цей факт?

Date: 2008-08-26 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] kotyhoroshko.livejournal.com
всі були на віпочинку. кормили сорок і ворон

Date: 2008-08-25 02:17 pm (UTC)

Date: 2008-08-25 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kotyhoroshko.livejournal.com
до речі, я знаю ще один дзеркальний тест. точніше наслідок теста: якщо чоловік бачить свій особливий орган лише в дзеркало - значить пора кидати пити пиво.

Date: 2008-08-26 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ужас!

Date: 2016-04-10 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-spring.livejournal.com
1-я степень ожирения - не видно, как висит.
2-я степень - не видно, как стоит.
3-я степень - не видно, кто сосёт. XD

Date: 2008-08-25 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Почти все все мои собаки очень уважали зеркала и вообще любые полированные поверхности в смысле самогруминга: шерсть пригладить, хвост распушить и все такое...

Date: 2008-08-25 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
мой черепахи любят таращиться в зеркало...

Date: 2008-08-26 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
только не мажь их краской! зачем тебе осознающая себя черепаха?

Date: 2008-08-26 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] parabella.livejournal.com
зачем ты меня намазала краской навела на эту мысль?:))

Date: 2008-08-26 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
кстати до сих пор у собак как раз такого замечательного эффекта и не зафиксировали почему-то. плохо искали?

Date: 2008-08-26 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
А шут знает. Может просто не интересно никому?
Но зуб на мясо даю, если взять в эксперимент каких-нибудь колли или немецких овчарок - фиг что выйдет по причине тупости. Если взять пекинесов или чау-чау - не выйдет по причине лености и общей стервозности. Шпицы какие-нибудь могут, думаю.

Date: 2008-08-27 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
еще подумала... Наверное, я не совсем права.
Своих-то собак я сама учила что такое зеркало - объясняла, показывала и все такое... Наверное, это не сичтается...

Date: 2009-01-28 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] horstwessel.livejournal.com
котики узнают себя?

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2025 04:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios