Date: 2008-10-21 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] lukacs.livejournal.com
очень, очень
спорные статьи,
простите

Date: 2008-10-21 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
В чем проблема? Идешь и споришь в пост к автору. Он профессионал, в спорах приводит убедительные аргументы.

Date: 2008-10-21 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] lukacs.livejournal.com
нет проблем, никаких
вы с автором согласны?

Date: 2008-10-21 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Если не учитывать некоторую, на мой взгяд излишнюю эмоциональность, то в в общем-то особых замечаний нет. Если там у кого по ходу дела возникали вопросы и уточнения, то автор грамотно и аргументированно отвечал.

Date: 2008-10-21 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] lukacs.livejournal.com
видите ли, место работы автора - нефтяная компания
накладывает некий отпечаток.
все таки есть ложь, наглая ложь
и статистика.
и потом, чего только не делают производители вакцин, чтобы люди вакцинировались (:
знаете, какая прибыль при производстве вакцин?

+1

Date: 2008-10-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
сразу жЭ, прочитав ссылку по интерферону от botalex.
Вообще, уже не в первый раз сталкиваюсь с непрофессионализмом и самоуверенностью этого ЖЖ юзера.
Позже, если останется время, допишу у него в посте, почему.
(deleted comment)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну и как клинические испытания на американских солдатах от модельной вирусной инфекции и теоретические размышления о пользе комбинации двух рекомбинантных интерферонов противоречит основному посылу поста, что лейкоцитарный интерферон интранозально не предотвращает гриппозную инфекцию?
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Название поста автора достаточно общее - "интерферон против гриппа", а не "лейкоцитарный интерферон против гриппа". Кроме того, интерфероны бывают разные. Своим постом я хотела сказать, что интраназальное применение интерферона(ов) в профилактике гриппа - не такое уж бессмысленное занятие, как утверждает автор. Кстати, Фармаклон наверняка проводил какие-то КИ на этот счет. Вот ссылка:
"Результаты испытаний в НИИ гриппа РАМН показали, что препарат «Ингарон» проявляет выраженную противо-вирусную активность в отношении различных штаммов ви-руса гриппа, в том числе и вирусов гриппа птиц, в ряде случаев значительно превосходящую активность эталон-ного противовирусного препарата «Ремантадин»."
http://www.pharmaclon.ru/biblio/vrach/

Техническое

Date: 2008-10-21 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Сорри, удалила предыдущий пост, потому что решила его подредактировать. Исправленная версия - см. ниже.

Date: 2008-10-21 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Поскольку я забанена в журнале botalex, пишу здесь.

Лейкоцитарный интерферон, действительно, малоэффективный препарат, ввиду (1) низкой концентрации активного вещества (интерферона-альфа) и высокого уровня примесей, (2) дороговизны и нетехнологичности и (3) как верно заметил автор, опасности занасения инфекции из донорской крови. По этим причинам, наверное, капать его в нос практически бесполезно.
Однако по поводу бессмысленности применения интерферонов для неспецифической защиты от вирусных инфекций автор не совсем прав - данная методология применяется службой биологической защиты в армии США. Естессно, это использование основано на результатах доклинических и клинических испытаний. Кто не хочет, разумеется, может мне не верить, но я пару лет назад своими глазами читала протоколы доклинических испытаний ИФН-альфа, вводимого интраназально - эффективность есть. Да, не от гриппа, сейчас не припомню от какой модельной вирусной инфекции.

В России сейчас имеется в продаже продукт компании Фармаклон - комбинация двух интерферонов, альфа и гамма, также применяемый интраназально - вот эта комбинация теоретически должна быть гораздо более эффективной против вирусных инфекций, в том числе и гриппа, ввиду синергизма действия обоих интерферонов. Оба интерферона там - рекомбинантные, так что риск заражения сведен к нулю. Было бы интересно, каков результат на самом деле.

Date: 2008-10-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Давай так. Статья не для научных специалистов. Мало кто знает разницу между рекомбинантным и лейкоцитарным интерфероном. Ты еще скажи, что рекомбинантный интерферон продуцируется ГМО, так сразу распугаешь приход. Опять таки синергизм интерферонов в носу даже теоретически мало эффективный в виду "вненосовой" локализации вируса.

вненосовая локализация

Date: 2008-10-21 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] lukacs.livejournal.com
можно вопрос?
к какой ткани тропен вирус гриппа?
(screened comment)
(screened comment)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
но неточности и обобщения, влияющие на смысл, сильно режут мне глаз. Если бы автор написал в названии поста "лейкоцитарный интерферон против гриппа" - я бы ни слова не возразила.
Мне кажется, там имеет место и системный эффект, но уточню у своего шефа - он лично занимался этими исследованиями.

Да я сама занудная.

Date: 2008-10-21 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Пошестерила по ncbi. С 80х годов никто всерьез не говорит об использовании интраназально интерферона и рекомбинантного и нерекомбинантного для профилактики гриппа. Для ОРВИ всяких разных, да. Но против гриппа не встречала.

Re: Да я сама занудная.

Date: 2008-10-21 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] beauty-eva.livejournal.com
Сегодня спрошу.
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Опять вы, девушка, невнимательно все читаете. Я же даже цветом выделил в тексте"интерферон ЛЕЙКОЦИТАРНЫЙ человеческий" - это раз, вывесил картинки препаратов - это два.
Именно этот интерферон (и НИКАКОЙ ДРУГОЙ) в России в нос не капают - это три.
Чего же более??? Системный эффект может быть только при системном введении (хотя бы внутримышечном), а при капельном в нос введении концентрация в крови интерферона не меняется (точнее ничтожно мало меняется, так что и не замерить).

P.S.: прошу прощения у хозяйки за комментарии на ее территории.
Просто мне уже надоели комментарии не по существу, а ради саморисования, а также экивоки в сторону моей работы в нефтяном бизнесе (уж где-где, а здесь и так денег хватает без реклам препаратов).

Хозяйка прощает.

Date: 2008-10-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Такова судьба всех информационных постов. Написал, засел в дзот и начинаешь отстреливаться.

Re: Хозяйка прощает.

Date: 2008-10-22 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Ну да! Кто-то невнимателен, кто-то рисуется, кому-то просто поговорить не о чем, а есть и просто вредители :)))) Как не помогай человеку, он упорно ползет на кладбище...

Re: Хозяйка прощает.

Date: 2008-10-22 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
понимаю. сама не раз испытала на собственной шкуре. спокойно объясняешь: имеющий уши да услышит. всех не вылечишь.

давайте так

Date: 2008-10-21 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] lukacs.livejournal.com
на жаль стан медицини в Укаїні в цілому
і персональний розвиток лікарів
призводить до великої кількості
так би мовити "джинси", проплаченних "досліджень"
тому я й запитував про ваше особісте відношення
до посілань, які ви запостили

Date: 2008-10-21 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] lukacs.livejournal.com
могу вам сказать, по данным КНИИОЛ
рекомбинантный интерферон - "лаферон", 1 млн МЕ
изготовленный в Киеве вполне эффективен,

Date: 2008-10-21 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kotyhoroshko.livejournal.com
я так і знав, шо ти прихований дохтор

Date: 2008-10-21 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Интонации, скажу я вам, у автора статей про прививки от гриппа такие, что могут отбить желание прививаться даже у такого закоренелого сторонника прививок как я. "Александр Македонский был великий полководец, но зачем же стулья ломать!" :)

Про генерики высказалась у автора в журнале. Она таки путает, на мой взгляд мокрое с моченым. Дело не в разнице оригинал/генерик, а в том, что качество продукта зависит таки от качества (и репутации) компании. Конечно, Хонда лучше Жигулей, кто бы спорил, но причем тут изобретение автомобиля как класса механизмов?

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 02:23 am
Powered by Dreamwidth Studios