Лабораторные будни. Я - блондинка.

[progenes]

Родители, передайте своим детям, что физику в школе надо учить, даже если ты собираешься стать продавцом биологом. Привезли днями в радиоизотопную лабораторию новый сцинтилляционный детектор и по этому поводу провели с нами разъяснительную беседу.
Я ж не физик, в универе по физике стабильная тройка на семинарах и четверка за семестр по чужим шпорам. У меня от формул в глазах рябит, а перед Большой Гудящей Машиной трепет и мягкость в коленках. Но раз надо, значит надо.

А надо для того, что я горох генетически видоизменила, достороила в его геном полезную молекулу, которая сахар транспортирует. Теперь надо показать, что горошины действительно набирают больше сахара. Можно конечно померять сахар в горохе. Я померяла. Горох не дурак, сахар не повысил, а явно отправил его на какие-то другие нужды. Надо показать куда идет этот гребаный сахар и я придумала, что делать.

Для этого я решила скормитьгорошинам радиоактивный сахар и посмотреть, где он накапливается. Так вот, мне этот сцинтилляционный детектор чисто радиоактивность померять в горошинах. Выделить из горошины все, что она радиоактивного напитала, засунуть в пробирочку и посчитать радиоактивность. Все. Считать я умею и уж как-нить придумаю, как пересчитать кюри в бекерели. Притащили этот детектор и давай нам рассказывать основы физики, фотоны, протоны, импульсы, фотокатоды и bremsstrahlung. Стою я вся такая в благоговении, смотрю на калибрационные графики квенчинга и слушаю внимательно. Понимаю десятую часть и то, интуитивно. Судите сами. Радиоактивный изотоп, если он бета, имеет небольшую дальность радиоактивного излучения, поэтому померять его не так просто. Для этого его помещают в жидкую среду сцинтиллятор, где от радиоактивного изотопа происходит эффект ионизирующего излучения, в результате которого появляется слабая вспышка света. Эта вспышка света ловится фотокатодом и передаеся на фотоумножитель, где этих электронов становится много. Это все передается дальше, пока этих "выбитых электронов" не станет целая куча и затем их не поймает анод и не распознает как импульс тока и преобразит в циферьки. В этом месте я уже совершенно очарована, как и кто это мог вообще открыть и описать. Если ген я еще представить себе могу, то уже эти электроны и импульсы...

Короче, я была уже в кондиции, когда лектор дошел до Тонкостей и Нюансов в ошибках измерений. Не удивляйтесь,- сказал лектор,- если прибор вдруг покажет странные результаты. Это бывает, фоновая радиация, знаете ли, космическое излучение. (И показал глазами вверх). Я недоверчиво посмотрела на потолок изотопки, потом на Большую Машину и представила себе, как откуда-то из космоса, прямо из Черной Дыры залетела частичка в прибор, он ее зафиксировал и все мои гороховые результаты пошли на смарку. Я считаю это безобразие. Мы тут едим пиццу, стираем носки, пишем в ЖЖ, а из космоса на нас валятся частички. Я вам скажу, что эти физики, они еще дальше от народа, чем биологи.

Вот что мы знаем о том, что на территории аргентинской пампы, где бродят козы и коровы, построена огромная The Pierre Auger обсерватория которая состоит из 1600 (тыща шестисот) баков с водой, в каждов 12 тонн (ТОНН) чистейшей воды? Когда из космоса валится высокоэнергетическая частичка и попадает в такой бак с водой, наблюдается эффект Вавилова-Черенкова, который усиляется фотоусилителями и затем регистрируется детекторами. Кроме баков с водой есть еще и телескопы, чтобы можно было реконструировать, откуда прилетела эта частичка из космоса. Первые результаты свидетельствуют о том, что частички прилетели из региона возле гигантской черной дыры с массой в 100 000 солнц.

Comments

[chaika-old.livejournal.com]

ООО!..

[orphanka.livejournal.com]

По башке такого лектора веслом и службу тех.поддержки тоже. Нашли отмазку тоже мне. Если сигнал слабый, то имеет смысл просто время увеличить и все выбросы отрезать и выбросить.
Но вот если плашку/пробирку заляпать изотопом, который бета частицы испускает, прибор легко их путает с фотонами.
Главное в этом деле - откалибровать как следует, бета-то они летают не очень далеко, но до детектора долетают.

[giggster.livejournal.com]

я би додав нотку емоційності. скажімо "ах! ефект вавілова-черенкова!" та "частички прилетели – вот почти на крилишках – из региона возле гигантской страшной-престрашной черной дыры с массой в – ой! – 100 000 солнц."

[progenes.livejournal.com]

если бета-сигнал слабый, то к пробирочке подсовывают свинцовую карету, преображают невинный бета в злостный гамма и тоже меряют, летит дальше. лектор сказал, что голову в прибор не сунуть. но дело даже не в этом. лектор так и не смог рассказать, стоит ли мне зеленый горох мерять и не будет ли хлорофилл неслабым квенчером. мне моя логика говорит, что там фитохромы только и ждут фотончики

[kondybas.livejournal.com]

Главное, чтобы количество переползло в качество, чтобы вместо считания отдельных эпизодов сцинтилляции можно было непринужденно перейти к светимости образца. Т.е. - в статистическую модель. А там полегче будет.

[progenes.livejournal.com]

(мовчки ставить несерйозний тег)

[giggster.livejournal.com]

вселенная в шокє! вселенная в ужасє! вселенная шльот нам частічкі о помощє!

[progenes.livejournal.com]

розкажи про космічне випромінення. я вже годину пробую розібратись, що вони там таке ловлять. я так розумію, що це космічне випромінення не така вже і рідка подія, а вони там явно щось особливе фіксують.

[kondybas.livejournal.com]

Есть заказ большого народно-хозяйственного значения. Нужен горох с геном, который переносит бабки. В укромное место. И потом этот горох кому-нибудь богатому продать. А потом можно ничего не делать, а только пожинать плоды.

[orphanka.livejournal.com]

Вполне может быть. А они тебе нужны там, те фитохромы? Может их денатурировать нафиг?

[orphanka.livejournal.com]

Yep.
Отдельные эпизоды сцинтилляции лично я считать несогласная, да.
Это к физикам с вооот теми баками чистой воды. :)
Мне б чего попроще, ага.

[kondybas.livejournal.com]

То всьо просто.

При гальмуванні часток високої енергії (об воду) виникає потік електронів, які, в свою чергу, продукують фотонне випромінення Черенкова. Від енергії частки, шо залетіла в бак, де вчені миють ноги, залежать характеристики спалаху. По гірлянді визначають - шо ж залетіло в бочку.

Космічне випромінення - вінегрет з часток різної маси та енергій. Там таке буває, що треба сто колайдерів один на один поставить, щоб хоч трошки було схоже. Причому, теоретично, потік є первинний - з космосу, а ще є вторинний шум - це частки, вибиті в атмосфері космічним випроміненням, теж дуже немалих енергій. Фактично - той самий колайдер, тільки малої інтенсивності, зате на халяву. А шукають там так: от якщо теорія А вірна, і потік часток П отакий, то має бути вторинний потік часток Г отакої інтенсивності (+/-2%)... От і сидять роками, накопичують дані, щоб від одиноких епізодів перейти до статистики.

[choana.livejournal.com]

A ya bula vrazhena bilshe vyprominnenyam zemli....vono koneshno slaboe ale ulovimoe...ce koly v rozdili sho i yak vyprominuyu. tam zhe poyasnyvaly sho kompa nemae chogo boyatysya.

[progenes.livejournal.com]

я о сих пор такими вопросами не заморачивалась вообще, потому что экстрагировала сахар, раствор которого чист как слеза. но мне лень экстрагировать, опять таки потери, ошибки накапливаются. подумала, а что, если целый горох засунуть в пробирку и посчитать. лектор пошкрябал затылок, сказал, что не знает, надо попробовать и так и эдак и сравнить. а как тут сравнишь, если при экстракции потери, а при целом - квенчинг. надо начинать с курицы и яйца и делать целый Большой Эксперимент на калибрирование. а это влом. наверное останусь при экстракции, тем более, что работает.

сцинтилляционный детектор

[elenalev.livejournal.com]

Я "отпала" уже на этом месте..:)

[progenes.livejournal.com]

заворажує. є підозра, що цивілізація загнеться, а дикуни знайдуть в пампі заросле плем"я бородате з пірамідами баками з водою, яке фіксує одинокі епізоди. це започаткує нову релігію поклоніння частинкам.

[progenes.livejournal.com]

Самой такой горох нужен!

[orphanka.livejournal.com]

Ну и засунь целый. :)
Сварить, растолочь и залить спиртом высушить.

[progenes.livejournal.com]

ти ще скажи, що мікрохвильову піч і мобільний телефон нема чого боятись і тебе закидають камінням на площі. я он тільки сказала, що креми від старості не допомагають і мене лінчували

Re: сцинтилляционный детектор

[progenes.livejournal.com]

я отпала тоже, пока искала, как Эта Большая Штука называется на русском, потому что пары в универе прогуляла.

[polryby3.livejournal.com]

Эх! Не на все еще навесили люминесцентные метки, приходится и по старинке баловаться.
В крахмал твой сахар, часом, не складируется?

[progenes.livejournal.com]

Кстати лектор сказал, что зафиксирован небывалый ренессанс использования радиоизотопов. Стабильнее, не зависят от пятен на солнце, проще в использовании и вообще.

Есть мысль, что сахар идет в аминокислоты и в белок. Но там вообще темный лес, потому что сахар это не только еда и энергия, это еще и сигнал, который сообщает эмбриону, что пришло время запасать белок. Хотя я посмотрела пути передачи этого сигнала, который заточен под флоэмную поставку фотосинтетических продуктов, то там такая обратная регуляция, что мама не горюй. Короче, похоже, что мой транспортер нифига не лимитирующий фактор.

[kondybas.livejournal.com]

Шото мне подсказывает, что если расчленить сушеную тушку гороха, и разложить по свинцовым стаканчикам, которые понакрывать фотопленочками, а потом, после суток экспозиции, пленочки прогнать скрозь фотометр... То вот и будет результат.

[kotyhoroshko.livejournal.com]

така прекрасна історія. хочу бути біологом!

А чем сахар метили?

[velta-1.livejournal.com]

Там был 14С? Или, того хуже - тритий?
Тогда действительно нужен сцинтиллятор.

Но вот то, что бета-изотопы как таковые (оптом) требуют сцинтиллятора - это бред сивой кобылы. 32-Р запросто меряется всухую по Черенкову. Результат, правда, втрое меньше, чем на жидкостном, но умножить число cpm на три может даже самая платиновая блондинка, все проще, чем счинтиллятор переводить. Он денежек стОит, воняет погано и для здоровья не полезен. К тому ж его еще наливать-выливать...

Кстати, мерить сахар внутри биологического объекта "горох" по тритию я бы не советовала: он очень легко обменивается, и в горохе может образоваться тритиевый белок, тритиевая вода и все, что угодно, что Вы и измерите. Лучше углеродом - он из сахара никуда не денется.

И вообще - какая Вам разница, срм, кюри или беккерели? В Вашем случае это все будут относительные величины. Вам важно знать, сколько радиации вы скормили (в любых единицах), принято за 100% и посмотреть, сколько обнаружилось и где...