На войне как на войне.

[progenes]

Наблюдаю, как врачи постепенно делятся на две группы - одни продают БАДы и сомнительные препараты, другие с ними сражаются. Вторые проигрывают, надо подсобить.

БАДы оставим пока в стороне. Сушеные овощи в капсулах беды точно не принесут, разве что облегчат кошелек доверчивых. Но что делать, если на рынке появляются препараты, которые освящены клиническими исследованиями, одобрены минздравом, награждены премиями и сопровождаются мощной пиар-компанией.

Про амиксин.

Восторженная пресса пишет:
"В судьбе амиксина много необычного, начиная от рождения. Далекий 1975...Заказ поступил от разведслужб Советского Союза: разведчики просили помощи. Заданием было разработать универсальный антивирусный препарат - недорогой, простой в использовании и такой, который не дает побочных эффектов. Разработчики блестяще справились с заданием и из стен физико-химического института им. Богатского в Одессе вышел чудо-препарат тилорон".

Однако нюанс в том, что в далеком 1970 году, за 5 лет до тайного заказа советского спецназа, о противовирусном эффекте тилорона доверчиво написали американцы в журнале Science.

Судя по публикациям в научной медицинской литературе, буржуйская наука еще пободалась некоторое время с тилороном, поизучала на крысах и пришла к неутешительному выводу, что эффективная доза должна быть высокой и препарат приводит к плохим последствиям, накапливается в лизосомах. У людей тоже наблюдаются нехорошие побочные эффекты, в виде поражений глаз. В общем, тема была снята с повестки дня. В любом случае, после 80х годов в мире перестали говорить о тилороне в контексте волшебного противовирусного иммуномодулятора, хотя продолжают исследовать на культуре тканей, с целью тщательнее рассмотреть, где бы он мог бы быть полезен.

Но это в мире. В то же время, предприятие "Интерхим" в Одессе, достало из загашников тилорон и наладило производство препарата под названием "Амиксин". Таким образом на сегодняшний день тилорон (амиксин) зарегистрирован только на территории Украины и России. Его возвращение сопровождается мощной рекламной поддержкой. Быстренько наклепались кое-какие клинические исследования (много), которые призваны легализировать препарат, но при более детальном рассмотрении вызывают много вопросов. У особенно дотошных из головы не идут крысы с ретинопатией и фосфолипидозом. Но это не страшно,видимо доза тилорона лежит много ниже как терапевтической, так и опасной.

Как бы там ни было, люди должны знать правду, какой бы они ни была. on_duty_doc пишет сначала у себя обстоятельную статью о амиксине в ЖЖ, а затем правит откровенно рекламную статью в Википедии, добавляет фактов для размышлений.

Проходит несколько дней, как статья в Википедии волшебным образом превращается обратно в рекламную. Доктор возвращает обстоятельную версию. Куда там! Анонимный производитель препарата Амиксин на страже. С помощью администраторов версия закрывается от анонимных правок и волшебный гном от "Интерхим" в дискуссии к статье приобретает имя - Андрей Птяшко, продакт менеджер ОАО ИнтерХим - производитель препарата Амиксин IC. Продакт менеджер Птяшко упорствует в своих претензиях. Замечательную дискуссию можете посмотреть на страничке обсуждения статьи.

Так получилось, что на сегодняшний день статья в Википедии о амиксине едва ли не единственное место, где еще можно почитать незамутненную информацию, но не факт, что продакт менеджер Птяшко в очередной раз не откатит до рекламной версии.

UPD: как и ожидалось, бойцы невидимого фронта на википедии активизировались, продакт менеджер Птяшко позвал на подмогу и теперь волшебный гном Таис Афинская вворачивает ссылки на свою страничку, где содержится копи-пейст статьи из журнала "Сучасні інфекції".

UPD2: В одесское комьюнити подтянулись заинтересованные лица.

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

Меня давеча мама порадовала.
Ей с год назад назначили, в числе прочего, гомеопатию. Мама, человек отвественный и дисциплинированный, купила и принимала.
Я ей тогда решил ничего не говорить, дабы эффект плацебо не сбивать. А вот недавнюю ссылочку закинул, ибо тот курс у неё закончился, вреда уже не будет.
Мама прочитала и сказала, что сама уже поняла что оно не помогает, и теперь знает почему (заметка оказалась для филолога вполне понятной). Поругалась на рекламщиков, заодно. B-)
В общем, разумному человеку отсутствие образования в этой области разобраться в вопросе не мешает, к счастью - были бы толковые обзоры.

[progenes.livejournal.com]

Совершенно верно. Но стоит набрать в Гуггле "Амиксин", на глаза попадается все что угодно, кроме толковых обзоров. Поэтому я так за википедийную статью борюсь - перевод на украинский сделала.

[vitandval.livejournal.com]

спасибо, полезно. мужу назначали после гепатита 3 года назад, но, почитав информацию в сети, мы засомневались и решили не пить.

[progenes.livejournal.com]

Я так понимаю, что далеко не все врачи могут до конца критично оценить особенности амиксина. Лично меня сильно настораживает агрессивность рекламной кампании, клуб друзей амиксина, вплоть до конкурса детского рисунка.

[saplady.livejournal.com]

От БАДов проблема, когда человек принимает их вместо лекарств... Или когда там намешано непонятно что... =)

[saplady.livejournal.com]

P.S. За ссылку на амиксин спасибо...

[shao-s.livejournal.com]

О-о, Руслана, а я-то думал, что из моей жизни эта похабщина ушла навсегда... Видишь ли в чём дело: я в институте им. Богатского проработал 7 лет (ещё студентом начал), и всю эту интерхимовскую шушеру под руководством Сергея Андронати знаю очень хорошо. Более того, мне лично давали препарат амиксина для фармакологических тестов на нейротропную активность. Тесты никакого достоверного эффекта не выявили - но это ни на что не повлияло, разумеется. Подозреваю, что моя работа теперь поддерживает своим существованием список "пройденных научных проверок". Кстати, спасибо тебе за правки в украинской версии статьи.

[progenes.livejournal.com]

К слову сказать, к украинской версии продакт-менеджеры еще не добрались своими грязными лапами. Вот я думаю, языковой барьер, что ли?

Я так и думала, что ИнтерХим иначе, как шушерой, назвать нельзя.

[copperkettle78.livejournal.com]

Пеарю

[progenes.livejournal.com]

О! Спасибо!

[beauty-eva.livejournal.com]

Ооо, спасибо за ссылку!
Вообще, как я поняла, иммуномодуляторы - тема скользкая. Почему-то нигде, кроме России (и, как естественное приложение, стран СНГ) они не получили столь широкого распространения, а в Пабмеде днем с огнем не сыщешь ссылок на клинические испытания этих препаратов.
Я так поняла, существуют некие особенности проведения клинических испытаний в отечестве, так, что, с одной стороны, ни один приличный международный peer-reviewed журнал таких данных не опубликует, а с другой стороны, на основании КИ, проведенных в России и СНГ, в этой части земной суши возможны многомиллионные продажи препаратов с сомнительной эффективностью и безопасностью.

Я столкнулась с похожей историей в отношении хондропротекторов (глюкозамин, хондроитин и пр.) для лечения остеоартрита. 70% этого рынка у нас занимают лекарственные препараты, которые, если судить по данным последнего Кокрановского обзора, обладают эффективностью на уровне плацебо (что составляет, однако, около 30%). Будет время, напишу у себя.

[progenes.livejournal.com]

Напиши - пропеарю!

[oxana-ukr.livejournal.com]

А те, що у крові померлого 19-летнього хокеїста Черепанова знайшли лише аміксін, так бачу ні на що не вплинуло.

[progenes.livejournal.com]

Насправді довести з"вязок смерті з наявністю в крові аміксину не так просто.

[na-vi-go.livejournal.com]

спасибо большое за статью, и за журнал. Похоже, что кроме жж негде получить нормальную информацию, а на собственном здравом смысле не всегда далеко уедешь.

[progenes.livejournal.com]

Не за что!

[vovse-ne.livejournal.com]

У меня начальник этот амиксин сильно любит и всем советует. А он ещё и стоит, ссобака сстрашная, как платиновый... В смысле, амиксин, а не начальник. :)

[progenes.livejournal.com]

Я думаю, что если ввести на него обязательные рецепты, то станет еще популярнее.

[oude-rus.livejournal.com]

хорошо написано; я долго хихикал.

[progenes.livejournal.com]

Да уж и не знаю, хихикать тут или пускать слезы. Я смотрю, что у неравнодушных скоро пальцы устанут откатывать версию в википедии. Мы ж тут поговорим и забудем, а продакт-менеджеры они без сна и устали прочесывают интернет.

[alec101.livejournal.com]

Спасибо за материал.
Пользуясь моментом, хочу спросить про неовир, можно ли про него найти более-менее объективную информацию?

[progenes.livejournal.com]

Более-менее объективная информация это та, которую можно найти в научных журналах. Все приличные медицинские журналы собраны в одном единственном месте http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed
Поиск по слову neovir дает 13 отечественных публикаций. И все.
Поиск по слову acridone derivative, что является другим именем неовира, дает немногим больше, но в основном технические работы по использованию акридона как интеркалятора-красителя ДНК. Есть пару статей с осторожным подозрением на антивирусную природу. Но в общем для меня, как потребителя лекарств, описание инстрекции препарата выглядит неубедительным.

[mnement.livejournal.com]

скопипастю:) вообще лучше всегда регистрироваться в вики, когда правишь статью, в конце концов можно в конфликтную комиссию написать.

[progenes.livejournal.com]

Там сейчас уже зарегестрировались все и идет активная дискуссия. Бойцы Интерхима пишут "в разделе маркетинг размещена информация, которая вредит нашей компании и нашему препарату, который является официально зарегистрированным лекарственным средством." Еще бы!

[granata-rf.livejournal.com]

Спасибо большое за информацию. Мне буквально на днях посоветовали этот амиксин.
Мы обычно во время эпидемии гриппа принимаем Арбидол, но теперь я сомневаюсь и насчет него. :((
И еще один вопрос про имунностимуляторы: что Вы думаете про отечественный чудо-имунномодулятор Эрбисол (Ербисол по-украински). Или, может быть, Вы уже писали о нем, а я не нашла?

[progenes.livejournal.com]

Знаете, я ж не врач совсем, хоть я и биолог. Я вижу, что в отечественной фармации ситуация ничуть не лучше, чем в остальном. Можно, я не буду ничего не говорить про "эрбисол"? Я очень скептически отношусь к иммуномодуляторам в профилактических целях. К иммуномодуляторам, которые содержат коктейль небелковых низкомолекулярных органических соединений негормональной природы, полученных из эмбриональной ткани животных (содержит гликопептиды, пептиды, нуклеотиды, аминокислоты), я отношусь скептически вдвойне. В принципе, самая эффективная иммуностимуляция это закаливание, здоровое питание и спорт. И, если нет возможности избежать большого скопления народа, то вакцинация.

[lilipu.livejournal.com]

Дай народу полечиться!!

[progenes.livejournal.com]

Не дам! Пусть мучаются!

[shao-s.livejournal.com]

Я на тебя ссылку на одесском форуме дал:
http://community.livejournal.com/odessit/1636538.html

Сходи, погляди, как пиар-менеджер Интерхима грудью на амбразуру в комментах ложится.

[progenes.livejournal.com]

ОГО! Надо же, как волнуются. Я сильно удивлюсь, если они тут у меня не зарисуются. Там война на википедии продолжается. В ход пошла статья из журнала "Сучасни инфекции". Статья примечательна тем, что цитируется только то, что подходит. Пока откатили за несоответствие нормам, а пиар-менеджер очевидно недостаточно компетентным, чтобы пересказать своими словами. Думаю до завтра сообразят, как накалякать. А мы поправим. Блин, у меня уже коллекция публикаций по амиксину, начиная с приснопамятного 1970.

спасибо за статью

[polryby3.livejournal.com]

Принимала лавомакс, но не долго (курс не проела). Иммуностимулирующий эффект был, не ярко выраженный. Но виферон работал заметнее. А вообще с индукторами всяких феронов и лейкинов связываться всегда опасно - вдруг перестимулируешь какую-нибудь систему, которая обычно тихо сидит.
По поводу статьи в Вики. Ряд замечаний о тилороне здравые, но немногие у меня вызывают вопросы.
Ну, скажем, 1) о том, что амиксин влияет на цитохром Р450 - а кто на него не влияет????
2)При лечении вирусной инфекции отсутствовал вирусологический контроль - а есть уверенность в том, что вирус достоверно определяется по ПЦР крови? Герпес живет себе в нервных окончаниях и в кровь не лазает, может, и тут та же ситуация? Короче, каким должен быть этот контроль (иммунологический - пойдет ли, антител будет куча все равно после обострения болезни?)
3) ссылки на липидоз сетчатки - в абстрактах нету дозы, полный текст мне как неподписчику недоступен. Люди-бедолаги с ретинопатией съели по 150 г на курс, не слабо так.

Re: спасибо за статью

[progenes.livejournal.com]

1) так там о цитохроме в контексте взаимодействия препаратов. Раз влияет, значит надо отдельно смотреть, что там еще на него влияет и как это вместе "переваривается".
2) не знаю. там вообще статьи через одну с субъективными критериями по самочувствию. а критерии, черт его знает. Еще в 1972 была статья, что антивирусный эффект тилорона не связан с индукцией интерферона, а явно использует какой-то другой путь.
3) с ретинопатией и выборка небольшая.

Идея не в том, что препарат не обладает противовирусным свойством, к тому же он действительно стимулирует выработку интерферона. А речь о том, что достаточных исследований побочных эффектов, не проводилось, хотя достаточно много оснований считать, что побочные эффекты могут быть.

[blacksun-rise.livejournal.com]

о, можно глупый вопрос ?
я вот раз в год(зимой) начинаю хавать витамины "витрум" таблеток 30 на месяц
есть ли смысл продолжать практику и вообще такие вещи не вредят здоровью ?
а то я както начал и уже привычка

[progenes.livejournal.com]

Что касается витаминов, то я придерживаюсь принципа:
Полноценное питание лучше чем витамины. Если питание сбаллансированное, то дополнительной потребности в витаминах нет.
Если питание неполноценное, то лучше принимать витамины, чем не принимать.
Витамины от известных фирм лучше, чем витамины от непонятно кого. Вопрос исключительно качества, а не состава, как такового.
Мне как-то пробовали продать "правильные натуральные витамины, которые лучше, чем химические". Это фигня и разводилово.

У меня просто сказочное питание, поэтому я ограничилась кальцием и магнием, потому что интенсивно занимаюсь спортом.

[omgljfaggotry.livejournal.com]

Спасибо за информацию! Можно ли уточнить, пользуясь случаем, про Ацикловир-Акри?

[progenes.livejournal.com]

К сожалению я не могу ответить на этот вопрос.

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

пропеарил в неожидпнном для Вас месте :) - http://www.aqa.ru/forum/vt103445

[progenes.livejournal.com]

Ухтышка! Кстати, правка статьи на выкипедии продолжается. Всплывают новые подробности. Оказывается амиксин приводит к эмбриолетальности у крыс. Не удивительно, что в инструкции скромно не советуют беременным. Только не советовать надо бы красными жиными буквами.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

А что вы скажете про ремантадин?

[progenes.livejournal.com]

Открывается ссылка? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/bookshelf/br.fcgi?book=medmaster&part=a698029#a698029

[pani-grunia.livejournal.com]

умнічка.

[redandr.livejournal.com]

Спасибо за сообщение. Статью в Википеди надо отстоять! :)

[botalex.livejournal.com]

Как сильно они боятся антирекламы своей "официально зарегистрированной" туфты! И прямо-таки возмущаются, будто бумага из нашей продажной регистрационной палаты может защитить их от необходимости доказывать эффективность своих снадобий!

Молодцы, ребята, что бьете этих гадов!

[nastyas.livejournal.com]

Забавно, что сразу много людей написали про этот препарат. У меня тоже есть пост (http://lj.rossia.org/users/nastyas/203670.html) про него. :-)

[progenes.livejournal.com]

Настя, я Ваш пост тоже задним чистом видела. Отлично!

[ponny1.livejournal.com]

Поражает то, что никто даже не задумался о точности и правдивости выставленной здесь информации.

Цитата из Вики: "Данные экспериментов на животных показали, что тилорон влияет на углеводный обмен, вызывая накопление гликозаминогликанов в клетках, приводя к заболеваниям — мукополисахаридозам (муковисцидоз)."

А к появлению синдрома Дауна он случайно не приводит?

А к синдрому Дауна...

[(Anonymous)]

Приводит, приводит...
Особенно тех, кто уже с комплексом Герострата