Требуется помощь зала.

[progenes]

Я и так знаю, что 780 читателей моей ЖЖешечки чудесно разбираются в науке и в биологии. Но надо помощь. Тут по следам недавнего обсуждения возникла идея написать эпическое полотно про ГМО. Я подумала, что было бы неплохо, если бы мы, лабораторные крысы, имели более широкое представление о страхах, мифах или предубеждениях касательно ГМО. То есть на данный момент я знаю как делают ГМО, для чего его делают, сколько его уже сделали, куда добавляют, и сколько еще вероятно будет. Все плюсы и минусы. Я также приблизительно знаю, что о нем пишут те, которые в предмете не разбирается. Меньше всего я знаю, как это все выглядит в головах простых потребителей. То есть меня тут регулярно спрашивают самые разные вопросы на эту тему, я по мере сил отвечаю.

Давайте, друзья, вы не поленитесь, пороетесь в голове и напишете все свои любые вопросы, подозрения, соображения, страхи, тревоги и личные мнения касательно ГМО сюда в коментарии. Самые наивные, простые, глупые или непрофессиональные. Мы потом сядем с коллегой, проанализируем и напишем обстоятельный ответ с убедительными примерами.

Заранее всем спасибо.

Comments

[giggster.livejournal.com]

накидаю з голови:

1. страшниє ГМО вбудуються в наше ДНК і наші діти виростуть уродами.
2. страшниє ГМО страшно шкідливі для організму. неймовірно. просто цианістий калій.
3. страшниє ГМО захоплять скоро світ і... тут не знаю, що додати. заговорять і врешті-решт з'їдять людство з потрохами? чи знищуть все не-ГМ.
4. просто страшно, бо про це написав журнал "наталі"

[forest-sun.livejournal.com]

+1 по поводу 1 и 2 пунктов )

[alec101.livejournal.com]

(отряхивая от пыли паранойю, вытащенную с дальних антресолей)
-ТНК типа Монсанто хотят заставить весь мир сидеть на их продукции
-вон тефлон находят в дельфинах и китах, а с гмо это еще страшнее

Ну и в порядке бреда: если дать китайцам гмо-рис с витаминами, тогда они точно завоюют весь мир. Галактеко опасносте!!!

Вообще ваш журнал делает богонеугодное дело - он рассеивает массовые заблуждения и иллюзии :)))) (за это вам спасибо лично от меня)

[giggster.livejournal.com]

не вірте їй! всі пости написані на гранти!

[photus.livejournal.com]

я, правда, "чула дзвін, не знаю де він"
але дзвеніло завжди про ужасний врєд. Залюбки почитаю

[progenes.livejournal.com]

Весь дзвін непонятно звідки конкретизуєм і пишем в коменти. Самий безумний дзвін прівєтствується.

[die-wirbel.livejournal.com]

Ой, местами просто иррационально страшно,и сложно объяснить.И если оформить в слова, то - мутация организьму у потомков пугает.Более сильная, чем стандартная по Дарвину, так сказать.:) И как оно всё на уровень онкозаболеваний скажется?

[progenes.livejournal.com]

Понятно. Спасибо за вопрос. А есть какое-то предположение, почему потомки пострадают? Или это необъяснимо, просто так подозрительно?

[voldemarych.livejournal.com]

Меня по незнанию беспокоит вероятность (низкая, это я понимаю) возникновения в результате генной модификации белка-приона, по типу того, что вызывает коровье бешенство. Это вообще возможно? А вероятность одинакова для обычных и ГМ организмов?

[progenes.livejournal.com]

Вопрос ясен, спасибо.

[perkalaba-real.livejournal.com]

вапрос адін но сущєствінний
ЄСЬК ЧЬО????

[progenes.livejournal.com]

от жадний народ!

[apfelgarten.livejournal.com]

гмо затормаживает обмен веществ и от него неравномерно толстеют :)

[die-wirbel.livejournal.com]

О, точно, этого тоже боюсь! )))))

[pashyrey.livejournal.com]

http://lisovi-ravlyki.livejournal.com/128803.html

ось тут було багато міфів та стереотипів про ГМО

[progenes.livejournal.com]

о! спасибо.

[bison-bonasus.livejournal.com]

Перепощу у себя, авось кто и выскажется.

[progenes.livejournal.com]

О! спасибо! А у тебя вопросов стало быть нет?

[kondybas.livejournal.com]

Единственный вразумительный аргумент против ГМО, который я слышал, звучал так:

- Если этой вашей картошкой колорадский жук брезгует, то чем я хуже?

Правда, потом выяснилось, что жук брезгует листом, а жрем мы, все-таки, клубни, но хоть какая-то логика в претензиях была. Во всяком случае, я вполне допускаю, что в борьбе за стойкость к вредителям-болезням попутно сменится букет выделяемых эфирных масел, от чего аллергиков, вроде меня, нахлобучит по полной. И придется задавать себе вопрос: а не ГМ ли та гречка, в которую я собрался прыгнуть?

[progenes.livejournal.com]

А это касается пищевой аллергии или все-равно какой аллергии (на букет, например, пыльцу)?

[lilipu.livejournal.com]

Я уже спрашивала, повторю здесь, поскольку ответ неочевиден. Я покупаю для огорода уже проросшие овощи, из семян не сажаю. На кустиках ничего не написано, могут эти растения быть ГМО?

[progenes.livejournal.com]

Теоретически любые растения, которые ты покупаешь и на них ничего не написано, могут быть ГМО. Ты не распознаешь их на цвет, вкус и ощупь, если генетическия модификация не касается каких-либо очевидных признаков. Однако они точно не могут быть ГМО в том случае если именно этого ГМО еще не создали. Они также не могут быть ГМО, если официально не допущены для выращивания. Пока. Если наберется критическая масса ГМО, которые переопыляются, продаются на черном рынке нелегально и так далее, то ты уже в этом уверена быть не можешь. Сейчас я могу сказать, что например фиолетовые томаты которые у тебя ТОЧНО не ГМО.

[fish-ua.livejournal.com]

думаю, буде більше користі, якщо я запитаю своїх френдів. завтра відзвітую)

[progenes.livejournal.com]

дякую!

[lilipu.livejournal.com]

Вот еще: я читала душераздирающий детектив про биологов, там даму уморили насмерть генетически модифицированным помидором, который она же принесла с работы! т.е. все чисто проделали. Но в него был вживлен ген морозоустойчивых рыб, а у нее была аллергия на рыбу!

[progenes.livejournal.com]

Ага. Что за детектив? Имя, сестра! (хотя кажется ты мне имя уже называла, но я потеряла)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Их влияние недостаточно изучено.

[progenes.livejournal.com]

Как должна выглядеть для потребителя убедительная изученность?

[orphanka.livejournal.com]

Ну у меня против есть только довльно ненаучный аргумент. Я лично опасаюсь повторения истории с пестицидами и антибиотиками - "Мы думали 20, а оно как бабахнет!". Одно дело лабораторные результаты, совсем другой просчитавать последствия массового употребления продукта для окружающей среды в общем и целом. Кто-нибудь думал про МРТ, когда разрабатывал противотуберкулезные антибиотики? Никто и в голове не держал. Но оно таки бабахнуло.

[orphanka.livejournal.com]

С другой стороны - а шо, у нас таки есть достойная альтернатива ГМО?
Вот внедрим, а там посмотрим, где бабахнет.

[iime.livejournal.com]

Кстати, о ГМО в ЖЖ от Вашего коллеги:

http://kostia-inochkin.livejournal.com/177947.html
http://kostia-inochkin.livejournal.com/178242.html

[progenes.livejournal.com]

Это известный отличный труд. Хотя я считаю, что это все еще мало, чтобы уравновесить поток мракобесия.

[http://users.livejournal.com/_soula_/]

уже несколько раз сказали, но я повторюсь! Чтобы придать веса так сказать.
Продукты ГМО не протестированы на нескольких поколениях людей. Что будет с потомками? Не поглупеют ли? Не разовьются ли у них странные болезни? Вдруг эти гены не полностью перевариваются, а еще и как-то влияют на наши клетки, если жрать всю жизнь?
Ну и читала когда-то что мыши, которых кормили ГМО через несколько поколений давали потомство не способное размножаться или что-то такое.
вот!

[progenes.livejournal.com]

Понятно. Спасибо!

[http://users.livejournal.com/_sashka/]

Более-менее опасения вызывает и непонятен только один момент. Взять хотя-бы из предыдущего поста:
"Ген Cry1Ab токсичный для личинок European Corn Borer (Ostrinia nubilalis)".
Как проверяется, что он нетоксичен для людей? Всякие гмо устойчивые к вредителям - они же вырабатывают какие-то вещества специальные, которые раньше не вырабатывались, или вырабатывались не в таких количествах. Как проверяется воздействие этих веществ на человека? Может они токсичны, или могут накапливатся в организме, или становится токсичными допустим, при термической обработке продукта? Компаниям-производителям было бы ведь выгодно скрывать данные об этом.

[plmnnk.livejournal.com]

мне скорее научные аргументы "против" интересны - они вообще есть? ну кроме "мы не можем со 100%ной уверенностью утверждать, что ГМ-продукты безопасны, т.к. вообще ничего не можем утверждать со 100%ной уверенностью" и возможных аллергических реакций.
а то получается ситуация, когда с точки зрения здравого смысла все просто замечательно, но потребитель-то знает, что у любого лекарства есть побочные эффекты и вон, давеча писали, что даже кока-кола вредна для здоровья. народ в такую утопию не поверит.

кстати, я уверен, что ГМО надо рекламировать методами кока-колы, а не рассчитывать на здравый смысл.

[(Anonymous)]

"...даже кока-кола вредна для здоровья. народ в такую утопию не поверит."

Это просто потрясающе! Народ-то потому и не поверит, что он народ, а человеку разумному это доказывать не нужно (IMHO, конечно :-)))

у меня есть достаточно тупые вопросы!

[you93.livejournal.com]

Здравствуйте, пришла к Вам от Анатолия Зубрицкого)))

1. насколько измененные гены съеденного нами организма проникают в наш собственный организм и как на нас влияют? - не вырастет ли третья рука к старости, не отпадут ли эти две? Или, может, с правнуками что случится?

2. а сами эти организмы - могут они переродиться в злобных монстров-людоедов?(я смотрю голливудские фильмы, увы мне))) то есть как измененные гены могут повлиять на другие гены (эх, и чебурашки!) этого организма - сколько времени/поколений требуется, чтобы это выяснить?

3. вариант первого вопроса, но в отношении беременной женщины - может получиться морковка вместо младенца или как? ну, или в отношении младенца уже родившегося, как он будет развиваться, питаясь модифицированными овощами?

Re: у меня есть достаточно тупые вопросы!

[agvares.livejournal.com]

1) они полностью проникают в пищевод и там (ну, ещё в печени и т.д.) успешно разлагаются на питательные элементы. если бы организм не был приспособлен к тому, что ему в процессе питания придётся иметь дело с различными генами, то у вас и от морковки выросла бы ботва на голове)

2) генная модификация и в природе происходит, просто дико медленно. чтобы это выяснить, понадобится знание биологии.

3) он будет развиваться совершенно точно так же.

[soldaja.livejournal.com]

Как ГМО может (и может ли) повлиять на уровень онкопатологии?

[master-genie.livejournal.com]

в першу чергу хвилюють не біологічні питання (тут я вам і іншим учоним довіряю), а соціальні наслідки.
невідомо хто виробляє невідомо що, захищене "авторським правом", і бере під свій контроль продовольчі потоки в масштабі континентів

по телеку рассказывали, я смотрела =

[svetlana-panina.livejournal.com]

чаво. крыс кормили генетически модифицированной соей и все они страдали ишемышечной болезнью и потомство родилось худым и чахлым и подохло. а вторых крыс кормили обычной соей. и они - ничаво. бегали. пока не сдохли от естественных причин (от хлорки в воде)

[alverena.livejournal.com]

Влияние на экологию в далёкой перспективе?

Скажем, гм картошка стала невкусной для колорадского жука, а заодно ещё для какого-ниибудь жучка, про которого никто не вспомнил, а в последствии оказалось, что он был просто жизненно необходим для экологического равновесия региона?

Не окажется ли, что, например, гм кукуруза, скажем, более склонна к каким-нибудь мутациям, которые могут привести к тому, что через несколько поколений она станет несъедобной и мы все умрём от голода?

Ну и т. д.

[stashek.livejournal.com]

Сегодня наткнулся в нете на белорусский мракобесный эксклюзив, если вам интересно:
http://news.tut.by/society/134677.html