![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesЯ сейчас немного занята практической работой в лаборатории.
Немного теоретической. Пришла сегодня бандеролька. Читаю от кого пришла бандеролька? А от American Society of Agronomy, Crop Science Society of America и Soil Science Society of America. Открываю, а там...
Кликаем на Look Inside, а там Table of Contens. Статья намбер 3. Ну и Front Cover (скромно), тоже наш. Продукт дескрипшн: "Can we make a peanut less allergic? Can we grow a vaccine? Can a seed oil outperform fish oil? Can we develop a "super grain" that conquers world malnutrition? Biotechnology and its advancements offer a realistic means to improve the overall nutritional quality of seeds. Modification of Seed Composition to Promote Health and Nutrition gathers the current state-of-the-art information on biotechnological improvement of seed composition with a primary focus on improving the nutritional value of human food. Chapters included in this book, contributed by prominent scientists from around the world, will become a valuable resource for students and researchers engaged in modification of seed composition."
Мелочь, но приятно. Статьи статьями, а тут книжка, Hardcover. Как у взрослых.
Пока идет реакция, в поте лица пишу продолжение в ЖЖ про ГМО. Мутации там всякие. Интересно, но выходит сложновато. В это же время ко мне в журнал наведывается разгневанный народ. Обычное дело, но тут случай весьма
Товарищ у себя в журнале пишет:
"Например одна ошибка идиота генетика, самоуверенность его и его босов вызвала тяжелые случаи аллергии по всему миру, нанесла огромные убытки фермерам, которые вырастили томаты с каким-то механизмом профилактики гриппа у людей." и продолжает у меня в журнале
"Покажите у скольких людей будет аллергия на помидоры, в которых покопался один единственный придурок профессор, думая, что создает общеукрепляющие помидоры для организма, и которые пришлось снимать с производства."
Итак. Внимание. Томатов механизмом профилактики гриппа у людей никогда не выращивалось и общеукрепляющие пока тоже пока на страницах моего журнала и в лаборатории. Уточням стало быть, что человек имеет в виду, просим ссылочку. В ответ получаем посыл самой почитать в википедии.
Впрочем, через два коментария высокомерно заявляется:
"Странно, что вы не слышали про гниениеусточивые томатики и их замечательное влияние на устойчивость организма к антибиотикам."
Ага. То есть не профилактика гриппа и не общеукрепляющие. Устойчивые к гниению. Это хорошо. И с аллергией тоже проясняется:
"Вы привязыватесь к мелочам. Хорошо, аллегрии вызывали другие растения, а помидорчики вызвали устойчивость к антибиотикам."
Уточняем, как они вызывают устойчивость к антибиотикам. Я -то знаю, как они теоретически могут вызывать (under certain conditions), но мне ж интересно. Оказывается, товарищ считает:
"Там люди получали как я понимаю ежедневные порции антибиотиков в помидорчиках." O!
Неправильно считает, потому что порций антибиотиков в помидорчиках не было. Но пробует честно разобраться, используя немножко затерявшихся в голове школьных знаний:
"В помидорах были гены, которые не давали загнить, следовательно гены белков, устойчивых к антибиотикам. Белки попадали в желудок."
Теперь внимание, интересный момент. Речь идет о FlavrSavr томате с повышенной лежкостью. Интересен в этой технологии тот момент, что генная модификация в этом случае не подразумевает встраивание какого-то гена, который кодировал бы белок. Встраивается "обратный" кусок родного гена полигалакторуназы. Что получается. Этот "обратный" кусок комплементарно склеивается с мРНК, с которой должен считываться белок полигалакторуназа, разрушающая клеточную стенку. В результате мРНК разрушается и считывания не происходит. Чужеродного белка устойчивости в ГМО нет.
А что там с антибиотикоустойчивостью? Действительно, до недавнего времени трансгенные растения содержали в конструкции ген устойчивости к канамицину для отбора на канамициновой среде. Теоретически можно предположить, что если до кишечника ДНК дойдет в неразрушенном виде (что маловероятно, но при определенных условиях возможно), и именно ДНК, которая кодирует целый ген устойчивости до антибиотика (что тоже очень маловероятно, но с очень малой долей вероятности возможно) при очень определенных условиях попадет в геном кишечной палочки (для чего необходимы тоже специальные условия вроде теплового шока) и встроится в геном кишечной палочки, что придаст ей устойчивость к антибиотику канамицину, то это тоже ничего страшного в случае, если на устойчивую кишечную палочку не совершается селекционного давления канамицином (пациент в даный конкретный момент проходит терапию канамицином). Намного больше вероятность заполучить устойчивые к антибиотикам штаммы благодаря неаккуратному следованию врачебным рекомендациям. Тем не менее, несмотря на бесконечно малый риск, который на практике не показан, устойчивость к канамицину не используется в современной биотехнологии растений, предназначенных для комерческого культивирования.
В общем, ложечка нашлась, осадок остался "Историю про помидорчики знают все биологи, кто получал образование.Это классика дегенератизма в науке, её изучают в университетах.То, что вы не в курсе этой истории - показательно."
Немного теоретической. Пришла сегодня бандеролька. Читаю от кого пришла бандеролька? А от American Society of Agronomy, Crop Science Society of America и Soil Science Society of America. Открываю, а там...
Кликаем на Look Inside, а там Table of Contens. Статья намбер 3. Ну и Front Cover (скромно), тоже наш. Продукт дескрипшн: "Can we make a peanut less allergic? Can we grow a vaccine? Can a seed oil outperform fish oil? Can we develop a "super grain" that conquers world malnutrition? Biotechnology and its advancements offer a realistic means to improve the overall nutritional quality of seeds. Modification of Seed Composition to Promote Health and Nutrition gathers the current state-of-the-art information on biotechnological improvement of seed composition with a primary focus on improving the nutritional value of human food. Chapters included in this book, contributed by prominent scientists from around the world, will become a valuable resource for students and researchers engaged in modification of seed composition."
Мелочь, но приятно. Статьи статьями, а тут книжка, Hardcover. Как у взрослых.
Пока идет реакция, в поте лица пишу продолжение в ЖЖ про ГМО. Мутации там всякие. Интересно, но выходит сложновато. В это же время ко мне в журнал наведывается разгневанный народ. Обычное дело, но тут случай весьма
Товарищ у себя в журнале пишет:
"Например одна ошибка идиота генетика, самоуверенность его и его босов вызвала тяжелые случаи аллергии по всему миру, нанесла огромные убытки фермерам, которые вырастили томаты с каким-то механизмом профилактики гриппа у людей." и продолжает у меня в журнале
"Покажите у скольких людей будет аллергия на помидоры, в которых покопался один единственный придурок профессор, думая, что создает общеукрепляющие помидоры для организма, и которые пришлось снимать с производства."
Итак. Внимание. Томатов механизмом профилактики гриппа у людей никогда не выращивалось и общеукрепляющие пока тоже пока на страницах моего журнала и в лаборатории. Уточням стало быть, что человек имеет в виду, просим ссылочку. В ответ получаем посыл самой почитать в википедии.
Впрочем, через два коментария высокомерно заявляется:
"Странно, что вы не слышали про гниениеусточивые томатики и их замечательное влияние на устойчивость организма к антибиотикам."
Ага. То есть не профилактика гриппа и не общеукрепляющие. Устойчивые к гниению. Это хорошо. И с аллергией тоже проясняется:
"Вы привязыватесь к мелочам. Хорошо, аллегрии вызывали другие растения, а помидорчики вызвали устойчивость к антибиотикам."
Уточняем, как они вызывают устойчивость к антибиотикам. Я -то знаю, как они теоретически могут вызывать (under certain conditions), но мне ж интересно. Оказывается, товарищ считает:
"Там люди получали как я понимаю ежедневные порции антибиотиков в помидорчиках." O!
Неправильно считает, потому что порций антибиотиков в помидорчиках не было. Но пробует честно разобраться, используя немножко затерявшихся в голове школьных знаний:
"В помидорах были гены, которые не давали загнить, следовательно гены белков, устойчивых к антибиотикам. Белки попадали в желудок."
Теперь внимание, интересный момент. Речь идет о FlavrSavr томате с повышенной лежкостью. Интересен в этой технологии тот момент, что генная модификация в этом случае не подразумевает встраивание какого-то гена, который кодировал бы белок. Встраивается "обратный" кусок родного гена полигалакторуназы. Что получается. Этот "обратный" кусок комплементарно склеивается с мРНК, с которой должен считываться белок полигалакторуназа, разрушающая клеточную стенку. В результате мРНК разрушается и считывания не происходит. Чужеродного белка устойчивости в ГМО нет.
А что там с антибиотикоустойчивостью? Действительно, до недавнего времени трансгенные растения содержали в конструкции ген устойчивости к канамицину для отбора на канамициновой среде. Теоретически можно предположить, что если до кишечника ДНК дойдет в неразрушенном виде (что маловероятно, но при определенных условиях возможно), и именно ДНК, которая кодирует целый ген устойчивости до антибиотика (что тоже очень маловероятно, но с очень малой долей вероятности возможно) при очень определенных условиях попадет в геном кишечной палочки (для чего необходимы тоже специальные условия вроде теплового шока) и встроится в геном кишечной палочки, что придаст ей устойчивость к антибиотику канамицину, то это тоже ничего страшного в случае, если на устойчивую кишечную палочку не совершается селекционного давления канамицином (пациент в даный конкретный момент проходит терапию канамицином). Намного больше вероятность заполучить устойчивые к антибиотикам штаммы благодаря неаккуратному следованию врачебным рекомендациям. Тем не менее, несмотря на бесконечно малый риск, который на практике не показан, устойчивость к канамицину не используется в современной биотехнологии растений, предназначенных для комерческого культивирования.
В общем, ложечка нашлась, осадок остался "Историю про помидорчики знают все биологи, кто получал образование.Это классика дегенератизма в науке, её изучают в университетах.То, что вы не в курсе этой истории - показательно."
Tags:
no subject
Date: 2009-06-03 05:44 pm (UTC)Это ваша мысль не верна. Точно так же в США говорили, что вред от сигарет не доказан.
Существует реально известный вред от привнесения новых культур. Для вот этих ещё не доказан. Для кроликов в Австралии - доказан.
Для растении ГМ надо доказывать БЕЗОПАСНОСТЬ, а не вред.
А ваш подход это рекламный трюк компаний.
Вред от радиации тоже не был доказан сразу, но физики не были такими психами, знали с чем работали, и поэтому умирали сами и потом, но не таскали материал домой, где от него умерли бы все остальные.
А вот после их смерти уже был доказан вред. По факту.
Вред от ГМ может быть в интрузии видов, уничтожении эндемиков. В таких случаях доказывают безопасность, а не вред.
no subject
Date: 2009-06-03 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 06:06 pm (UTC)Или растение, которое 100% может опылить только себя.
Думайте как сделать, не надо халявить и отлынивать от работы.
А 1% это значит небезопасно.
Безопасно, это когда есть механизм, не позволяющий переопылять, когда переопылять нечем итд.
Вот вас устроит ядерный реактор чернобыльского типа, который раз в сто лет может рвануть, так как там 99% безопасности и ручное управление есть? Вы наверное захотите, чтобы защита была такая, чтоб кретин, который попал в операционный зал не смог ничего сделать, верно? Или провод на разетке вас устроит, который может перегреться и вспыхнуть или всё таки предохранитель поставим и провод сделаем не из бумаги с отрубями?
На примере провода кстати: придумайте эксперимент, показывающий безопасность провода. Я могу привести с десяток. И уверен, что проводка у вас сделана именно с учетом этих экспериментов, и никто даже помыслить не мог, ставить что-то потому, что опасность не доказана. Доказана БЕЗОПАСНОСТЬ.
no subject
Date: 2009-06-03 08:02 pm (UTC)я не знаю, кто есть среди противников ГМ, в отличие от вас я не разделяю людей на лагеря. я не совсем понимаю механизм, который вы описали, в общем случае это бред, хотя я как раз хотел спросить у хозяйки журнала, что бывает с ретровирусом после того как он встроит в геном кусок гена, и в каких помещениях это делают.
"из-за стерильности семян нам придется каждый раз покупать семена у капиталиста-монополиста;)"
Вот чтобы дилеммы не возникало, можно продолжать использовать уже имеющиеся растения. Они видите ли уже есть, ничего не горит, это не клапан для сердца, это желание всучить нам ненужную красивую вещь.
"А вы в курсе сколько пожаров и смертей из-за коротких замыканий в мире, и сколько смертей так или иначе связаны с проводами?"
Именно проводами?
Ну вот к вопросу об альтернативе, провода можно купить бумажные, а можно современные, проверенные.
А растения у нас все были проверенные, пока ими не заинтересовались генетики.
"Дайте хотя бы одно доказательство."
Надо смотреть температуру плавления оболочки и предполагаемый ток.
Смотреть, как долго будет держаться и не трескаться пластмасса, насколько она устойчива на пробой, при данных напряжениях.
Смотреть не будет ли пластик испарять вредные вещества при нагревании.
Смотреть, чтобы провод был потолще и тяжелее скручивался в узлы.
Как вы правильно отметили, на продукции указывается, что её можно переработать после сдачи в утиль. А также, покупая провод можно узнать, как компания заботиться об экологии. (например мой комп производили стараясь сократить вредные выхлопы, также уменьшили размер упаковок).
После электромонтажа в офисах нужно получить вердикт комиссии.
Как видите, все ваши вопросы учтены.
Существуют целые отделы, занимающиеся выдумыванием различных тестов для детских игрушек. При этом берут реальные факты.
Для ГМ не проводится и сотой доли проверок уже существующих для других растений.
Например во многие страны импорт новых видов запрещен, а ГМ это не новый сорт, а именно, что новый вид в этом контексте, так как ниша у них своя.
"Так и с выпущеными на рынок ГМ продуктами - их безопасность достаточна"
Это вы так думаете, так как наслушались пропаганды.
no subject
Date: 2009-06-03 09:13 pm (UTC)Ага, вперед. Они и так еле дышат уже в сибири, давайте добейте, чтобы последний раз процвели и всё.
"Мне очень нужна морковка с увеличенным содержанием витамина В12 и помидоры с увеличенным содержанием антоцианов"
Съеште две морковки вместо одной. Или вам лениво? Ну тогда таблетку съеште, она тоже продукт тех же гениев от науки.
"А из-за вам подобных сколько мне ещё всего этого ждать?!?"
А я хочу, чтобы моя яблоня и дальше продолжала цвести, а не загнулась из-за вашей непроверенной травы, или из-за сбитого цикла цветения.
Вы перечислили какие-то красивые причуды, которые для хозяйства непригодны, как я и сказал. Какая от них реальная польза, что нужно так рисковать? Котика хотите, а завтра его на плюшевого медведя поменяете? Что за детство? Хочется красоты и развлечений, при чем тут прогресс и наука? Развлекайтесь игрой в снукер.
Люди ждут от генетиков лечения болезней, чтобы не умереть через год, а вам нужны светящиеся рыбки? Вот именно об этом я и говорю. Ненужная отрасль, созданная самовлюбленными людьми, чтобы потрафить своё эго, коммерсантами, что набить бабла, и детьми вроде вас, чтобы порадоваться красоте прогресса. К реальному прогрессу отношения не имеет, просто выпендрёж зажравшихся людей.
Вы не понимаете, что есть некоторые больные, которым подписываете смертный приговор, оттягивая научные ресурсы на финтифлюшки?
no subject
Date: 2009-06-03 06:23 pm (UTC)Важно, только оно не заменяет мнение врача. Абсолютно корректное сравнение. ГМ вопросом должны заниматься не биологи, биологи должны давать своё заключение по своим вопросам в ГМ, а не проблеме в целом. Проблема в целом состоит например в повторении катастрофы кроликов и кошек в Австралии и островах, в глобальных масштабах и быстро. Генетики например вообще не специализируются в этих вопросах, хотя там биологи работают по этим направлениям. Но не генетики, которые ГМ паяют.
"Конечно же вы тролль, как и большинство вашей кликушествующей компании "запретить весь прогресс, как бы чего не вышло", и доказать вам что либо невозможно"
Это вам ничего не доказать, вы фанатик. Такие же психи взорвали Чернобыль, хотя им говорили, что атомная энергия это опасно. Но конечно, ради прогресса не жалко долбануть тысячи тонн уранового топлива в воздух, да ещё и распустить слух, что пострадало только 60 человек.