Книжка и испорченный телефон.

[progenes]

Я сейчас немного занята практической работой в лаборатории.
Немного теоретической. Пришла сегодня бандеролька. Читаю от кого пришла бандеролька? А от American Society of Agronomy, Crop Science Society of America и Soil Science Society of America. Открываю, а там...
Кликаем на Look Inside, а там Table of Contens. Статья намбер 3. Ну и Front Cover (скромно), тоже наш. Продукт дескрипшн: "Can we make a peanut less allergic? Can we grow a vaccine? Can a seed oil outperform fish oil? Can we develop a "super grain" that conquers world malnutrition? Biotechnology and its advancements offer a realistic means to improve the overall nutritional quality of seeds. Modification of Seed Composition to Promote Health and Nutrition gathers the current state-of-the-art information on biotechnological improvement of seed composition with a primary focus on improving the nutritional value of human food. Chapters included in this book, contributed by prominent scientists from around the world, will become a valuable resource for students and researchers engaged in modification of seed composition."
Мелочь, но приятно. Статьи статьями, а тут книжка, Hardcover. Как у взрослых.

Пока идет реакция, в поте лица пишу продолжение в ЖЖ про ГМО. Мутации там всякие. Интересно, но выходит сложновато. В это же время ко мне в журнал наведывается разгневанный народ. Обычное дело, но тут случай весьма
Товарищ у себя в журнале пишет:
"Например одна ошибка идиота генетика, самоуверенность его и его босов вызвала тяжелые случаи аллергии по всему миру, нанесла огромные убытки фермерам, которые вырастили томаты с каким-то механизмом профилактики гриппа у людей." и продолжает у меня в журнале
"Покажите у скольких людей будет аллергия на помидоры, в которых покопался один единственный придурок профессор, думая, что создает общеукрепляющие помидоры для организма, и которые пришлось снимать с производства."

Итак. Внимание. Томатов механизмом профилактики гриппа у людей никогда не выращивалось и общеукрепляющие пока тоже пока на страницах моего журнала и в лаборатории. Уточням стало быть, что человек имеет в виду, просим ссылочку. В ответ получаем посыл самой почитать в википедии.
Впрочем, через два коментария высокомерно заявляется:
"Странно, что вы не слышали про гниениеусточивые томатики и их замечательное влияние на устойчивость организма к антибиотикам."
Ага. То есть не профилактика гриппа и не общеукрепляющие. Устойчивые к гниению. Это хорошо. И с аллергией тоже проясняется:
"Вы привязыватесь к мелочам. Хорошо, аллегрии вызывали другие растения, а помидорчики вызвали устойчивость к антибиотикам."

Уточняем, как они вызывают устойчивость к антибиотикам. Я -то знаю, как они теоретически могут вызывать (under certain conditions), но мне ж интересно. Оказывается, товарищ считает:
"Там люди получали как я понимаю ежедневные порции антибиотиков в помидорчиках." O!
Неправильно считает, потому что порций антибиотиков в помидорчиках не было. Но пробует честно разобраться, используя немножко затерявшихся в голове школьных знаний:
"В помидорах были гены, которые не давали загнить, следовательно гены белков, устойчивых к антибиотикам. Белки попадали в желудок."

Теперь внимание, интересный момент. Речь идет о FlavrSavr томате с повышенной лежкостью. Интересен в этой технологии тот момент, что генная модификация в этом случае не подразумевает встраивание какого-то гена, который кодировал бы белок. Встраивается "обратный" кусок родного гена полигалакторуназы. Что получается. Этот "обратный" кусок комплементарно склеивается с мРНК, с которой должен считываться белок полигалакторуназа, разрушающая клеточную стенку. В результате мРНК разрушается и считывания не происходит. Чужеродного белка устойчивости в ГМО нет.

А что там с антибиотикоустойчивостью? Действительно, до недавнего времени трансгенные растения содержали в конструкции ген устойчивости к канамицину для отбора на канамициновой среде. Теоретически можно предположить, что если до кишечника ДНК дойдет в неразрушенном виде (что маловероятно, но при определенных условиях возможно), и именно ДНК, которая кодирует целый ген устойчивости до антибиотика (что тоже очень маловероятно, но с очень малой долей вероятности возможно) при очень определенных условиях попадет в геном кишечной палочки (для чего необходимы тоже специальные условия вроде теплового шока) и встроится в геном кишечной палочки, что придаст ей устойчивость к антибиотику канамицину, то это тоже ничего страшного в случае, если на устойчивую кишечную палочку не совершается селекционного давления канамицином (пациент в даный конкретный момент проходит терапию канамицином). Намного больше вероятность заполучить устойчивые к антибиотикам штаммы благодаря неаккуратному следованию врачебным рекомендациям. Тем не менее, несмотря на бесконечно малый риск, который на практике не показан, устойчивость к канамицину не используется в современной биотехнологии растений, предназначенных для комерческого культивирования.
В общем, ложечка нашлась, осадок остался "Историю про помидорчики знают все биологи, кто получал образование.Это классика дегенератизма в науке, её изучают в университетах.То, что вы не в курсе этой истории - показательно."

Comments

[helgerd123.livejournal.com]

Вы очень сильно преувеличиваете опасность, которую этот вид клёна представляет для хвойных лесов Новосибирской области. Поверьте, я в теме. Намного больший вред им причиняет совершенно родная, никем ниоткуда не завезённая корневая губка, и именно на борьбу с ней приходиться тратить основное время и силы.

[-steppenwolf.livejournal.com]

я не преувеличиваю, я показываю возможный предел.
Уничтожение леса идёт не так масштабно, но идёт, вы не можете это отрицать.

[helgerd123.livejournal.com]

Ну, предел... Это несерьёзно. ))) Если любую проблему рассматривать "в пределе", так можно сразу идти подрабатывать на пол-ставки Стивеном Кингом: из дома выходить не стоит, там могут оказаться маньяки, дорогу перходить нельзя - случаются пьяные водители, замуж ходить - Боже упаси! - брачные аферисты же есть!, работодатель может "кинуть", поэтому с работой вообще лучше не связываться... а, а дома, кстати, сидеть тоже опасно - он может быть построен с нарушением технологий и рухнуть Вам на голову, или его могут взорвать террористы... )))
Вы простите, но Ваше отношение что к ГМО, что к этому несчастному клёну, вот такую работу на пол-ставки и напоминает: Вы ну оооосень преувеличиваете риски. Иногда в ущерб рискам реальным.

[-steppenwolf.livejournal.com]

Проблема от клёна есть? Есть.
Надо было его ввозить? Нет.
Моя система даёт ответ на вопрос.
Ваша - нет.

Ваши люди привезли, я теперь выкапываю. Что ещё соорудите?

[helgerd123.livejournal.com]

Какая "Ваша система" даёт ответ на "вопрос" (какой, кстати?)
И, честное слово, я, во-первых, не имею никакого отношения к ботаникам 18-го века, и уж тем более они не "мои люди", во-вторых, я и сама его пропалываю постоянно и ежегодно - но это никак не влияет на тот факт, что этот клён - далеко не главная опасность для хвойных лесов, повторюсь ещё раз - да, он более заметен визуально, чем та же корневая губка, но от губки на два порядка, как минимум, больше деревьев гибнет (или не имеет возможности вырасти), чем от него. Я же это и пытаюсь Вам объяснить: Вы с пылом Дон-Кихота бросаетесь на опасности заметные - но не видите опасностей, простите за тавтологию, более опасных, если они не особо визуализированны или не раскручены в СМИ... Грустно немножко.

[-steppenwolf.livejournal.com]

"чем та же корневая губка, но от губки на два порядка, как минимум, больше деревьев гибнет (или не имеет возможности вырасти),"

Можно подробнее с этого момента?
Как её опознать на молодых всходах?

[helgerd123.livejournal.com]

Никак её не опознать ни на молодых всходах, ни на взрослых деревьях без лабораторных исследований, в том-то немалая часть проблемы и заключается. :( Надо тратить массу сил и времени на сбор анализов и последующую их обработку, а на самотёк пустить - вот тогда точно без лесов останемся... так что тоже не вариант. А визуально она становится заметна (по косвенным признакам - общей хилости деревьев, деградации лесного участка) только на той стадии, когда единственный метод борьбы остаётся - вырубание всего участка леса для нераспространения заразы. Увы.

[-steppenwolf.livejournal.com]

Я и не спорю, что губка опаснее.
Я говорю, что клён нельзя было привозить и есть чёткий критерий, он может быстро размножаться в этих условиях, он зимостоек. Двух критериев достаточно чтобы его не привозить.

[helgerd123.livejournal.com]

Вот только когда его привозили - о его зимостойкости никто не знал (я же упоминала про оранжереи), и скорость размножения тоже была неизвестна... Так, может, стоит порадоваться за биологов (и генетиков, в частности), которые с 18-го века прошли такой большой путь, что такие грубейшие ошибки сейчас практически невозможны?)))

[-steppenwolf.livejournal.com]

Когда умирала Мария-Кюри, тоже как-то не особо знали.
Но вероятно они как и вы полагали, что знают всё, когда проектировали и эксплуатировали Чернобыльскую АЭС.
Но уж теперь, когда был поставлен такой массивный эксперимент, я уверен, что они точно будут знать всё, когда наберут статистику по онкологии, лет через 100.

[helgerd123.livejournal.com]

Да Чернобыльская АЭС нормально спроектирована-то была - выброс из-за неграмотной эксплуатации случился - по принципу "заставь дурака Богу молиться - он и лоб разобьёт", так что тоже не аргумент. ))) Испохабить можно всё, что угодно.)))

[-steppenwolf.livejournal.com]

"Да Чернобыльская АЭС нормально спроектирована-то была "
Нет.

[helgerd123.livejournal.com]

Не буду спорить, может, и я что-то неправильно в своё время поняла или запомнила - но, имхо, сам инцидент-то случился именно из-за грубейшего нарушения техники безопасности, а не из-за чего-то другого?.. Не?..

[-steppenwolf.livejournal.com]

Реактор был построен без защиты от дурака. В случае ЧП не было стопроцентного механизма прерыва реакции. Сейчас реакторы падают в графит и тормозятся. Тогда опускали графит в реактор, там была точка баланса посредине, так, что он в какой-то момент подогревался сильнее перед остыванием. Пошла реакция, вскипела вода, застряли стержни и реакция разобрала воду на кислород и водород. В принципе без взрыва этой смеси, рванул бы реактор.
Реактор делал клинический тяп-ляп идиот.

[helgerd123.livejournal.com]

А, понятно: то есть причиной таки было нарушение правил эксплуатации, но оно бы не привело к трагедии, если бы при проектировании была бы поставлена грамотная защита "от дурака", так? Спасибо за объяснение. Хотя оффтопим мы тут, конечно, безбожно...))) Надо, наверное, закруглиться. )))

[-steppenwolf.livejournal.com]

Вот я и говорю: однажды какой-то ГМОшник ошибётся, и из-за системы всё это приведёт к катастрофе.

[helgerd123.livejournal.com]

Так у генетиков "защита от дурака" чуть ли не лучшая, чем в любой другой сфере - я же об этом и талдычу.))) Но, в целом, давайте до выходных, отложим, действительно - я тогда несколько более аргументированно отпишусь. А то голословное пока препирательство получается:
"Я говорю - А!"
"А я настаиваю, что не "А", а вовсе даже "Б"!"
"Нет, А, и никак иначе!"
"Нет, Б!!!"
)))))))))

концевой эффект

[-steppenwolf.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82

Вот, тоже думали, что всё продумали, а когда вбухали бюджет небольшого государства, было поздно.

[-steppenwolf.livejournal.com]

Слушайте, вы в Новосибе? Лаба есть? Можете взять саженцы на анализ?
Pinus halepensis (аналог того, что на снимке) регулярно гниют корни у молодых всходов.

http://pics.livejournal.com/_steppenwolf/pic/000t1a4q

[helgerd123.livejournal.com]

Ну да, в Академе я...))) А Вы что, тоже наш?))) У меня самой возможности проверить в лаборатории, к сожалению, нет, но до тех же выходных попробую попроситься в частном порядке проверить, скорее всего, получится. )))

[-steppenwolf.livejournal.com]

Так, я кажется всю партию образцов уже выбросил с мусором, следующая должна взойти и сгнить примерно через месяц.
Не, я не ваш, я центральный.

[helgerd123.livejournal.com]

"Наш" в смысле "из Н-ска". ))) Окей, я тогда принципиальное согласие просто получу в ближайшие дни на то, чтобы во второй половине мая анализы сделать, а ближе к часу "Ч" спишемся-созвонимся. В целом, устроить-то можно, тем более заранее, так что проверим. )))