![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesЯ сейчас немного занята практической работой в лаборатории.
Немного теоретической. Пришла сегодня бандеролька. Читаю от кого пришла бандеролька? А от American Society of Agronomy, Crop Science Society of America и Soil Science Society of America. Открываю, а там...
Кликаем на Look Inside, а там Table of Contens. Статья намбер 3. Ну и Front Cover (скромно), тоже наш. Продукт дескрипшн: "Can we make a peanut less allergic? Can we grow a vaccine? Can a seed oil outperform fish oil? Can we develop a "super grain" that conquers world malnutrition? Biotechnology and its advancements offer a realistic means to improve the overall nutritional quality of seeds. Modification of Seed Composition to Promote Health and Nutrition gathers the current state-of-the-art information on biotechnological improvement of seed composition with a primary focus on improving the nutritional value of human food. Chapters included in this book, contributed by prominent scientists from around the world, will become a valuable resource for students and researchers engaged in modification of seed composition."
Мелочь, но приятно. Статьи статьями, а тут книжка, Hardcover. Как у взрослых.
Пока идет реакция, в поте лица пишу продолжение в ЖЖ про ГМО. Мутации там всякие. Интересно, но выходит сложновато. В это же время ко мне в журнал наведывается разгневанный народ. Обычное дело, но тут случай весьма
Товарищ у себя в журнале пишет:
"Например одна ошибка идиота генетика, самоуверенность его и его босов вызвала тяжелые случаи аллергии по всему миру, нанесла огромные убытки фермерам, которые вырастили томаты с каким-то механизмом профилактики гриппа у людей." и продолжает у меня в журнале
"Покажите у скольких людей будет аллергия на помидоры, в которых покопался один единственный придурок профессор, думая, что создает общеукрепляющие помидоры для организма, и которые пришлось снимать с производства."
Итак. Внимание. Томатов механизмом профилактики гриппа у людей никогда не выращивалось и общеукрепляющие пока тоже пока на страницах моего журнала и в лаборатории. Уточням стало быть, что человек имеет в виду, просим ссылочку. В ответ получаем посыл самой почитать в википедии.
Впрочем, через два коментария высокомерно заявляется:
"Странно, что вы не слышали про гниениеусточивые томатики и их замечательное влияние на устойчивость организма к антибиотикам."
Ага. То есть не профилактика гриппа и не общеукрепляющие. Устойчивые к гниению. Это хорошо. И с аллергией тоже проясняется:
"Вы привязыватесь к мелочам. Хорошо, аллегрии вызывали другие растения, а помидорчики вызвали устойчивость к антибиотикам."
Уточняем, как они вызывают устойчивость к антибиотикам. Я -то знаю, как они теоретически могут вызывать (under certain conditions), но мне ж интересно. Оказывается, товарищ считает:
"Там люди получали как я понимаю ежедневные порции антибиотиков в помидорчиках." O!
Неправильно считает, потому что порций антибиотиков в помидорчиках не было. Но пробует честно разобраться, используя немножко затерявшихся в голове школьных знаний:
"В помидорах были гены, которые не давали загнить, следовательно гены белков, устойчивых к антибиотикам. Белки попадали в желудок."
Теперь внимание, интересный момент. Речь идет о FlavrSavr томате с повышенной лежкостью. Интересен в этой технологии тот момент, что генная модификация в этом случае не подразумевает встраивание какого-то гена, который кодировал бы белок. Встраивается "обратный" кусок родного гена полигалакторуназы. Что получается. Этот "обратный" кусок комплементарно склеивается с мРНК, с которой должен считываться белок полигалакторуназа, разрушающая клеточную стенку. В результате мРНК разрушается и считывания не происходит. Чужеродного белка устойчивости в ГМО нет.
А что там с антибиотикоустойчивостью? Действительно, до недавнего времени трансгенные растения содержали в конструкции ген устойчивости к канамицину для отбора на канамициновой среде. Теоретически можно предположить, что если до кишечника ДНК дойдет в неразрушенном виде (что маловероятно, но при определенных условиях возможно), и именно ДНК, которая кодирует целый ген устойчивости до антибиотика (что тоже очень маловероятно, но с очень малой долей вероятности возможно) при очень определенных условиях попадет в геном кишечной палочки (для чего необходимы тоже специальные условия вроде теплового шока) и встроится в геном кишечной палочки, что придаст ей устойчивость к антибиотику канамицину, то это тоже ничего страшного в случае, если на устойчивую кишечную палочку не совершается селекционного давления канамицином (пациент в даный конкретный момент проходит терапию канамицином). Намного больше вероятность заполучить устойчивые к антибиотикам штаммы благодаря неаккуратному следованию врачебным рекомендациям. Тем не менее, несмотря на бесконечно малый риск, который на практике не показан, устойчивость к канамицину не используется в современной биотехнологии растений, предназначенных для комерческого культивирования.
В общем, ложечка нашлась, осадок остался "Историю про помидорчики знают все биологи, кто получал образование.Это классика дегенератизма в науке, её изучают в университетах.То, что вы не в курсе этой истории - показательно."
Немного теоретической. Пришла сегодня бандеролька. Читаю от кого пришла бандеролька? А от American Society of Agronomy, Crop Science Society of America и Soil Science Society of America. Открываю, а там...
Кликаем на Look Inside, а там Table of Contens. Статья намбер 3. Ну и Front Cover (скромно), тоже наш. Продукт дескрипшн: "Can we make a peanut less allergic? Can we grow a vaccine? Can a seed oil outperform fish oil? Can we develop a "super grain" that conquers world malnutrition? Biotechnology and its advancements offer a realistic means to improve the overall nutritional quality of seeds. Modification of Seed Composition to Promote Health and Nutrition gathers the current state-of-the-art information on biotechnological improvement of seed composition with a primary focus on improving the nutritional value of human food. Chapters included in this book, contributed by prominent scientists from around the world, will become a valuable resource for students and researchers engaged in modification of seed composition."
Мелочь, но приятно. Статьи статьями, а тут книжка, Hardcover. Как у взрослых.
Пока идет реакция, в поте лица пишу продолжение в ЖЖ про ГМО. Мутации там всякие. Интересно, но выходит сложновато. В это же время ко мне в журнал наведывается разгневанный народ. Обычное дело, но тут случай весьма
Товарищ у себя в журнале пишет:
"Например одна ошибка идиота генетика, самоуверенность его и его босов вызвала тяжелые случаи аллергии по всему миру, нанесла огромные убытки фермерам, которые вырастили томаты с каким-то механизмом профилактики гриппа у людей." и продолжает у меня в журнале
"Покажите у скольких людей будет аллергия на помидоры, в которых покопался один единственный придурок профессор, думая, что создает общеукрепляющие помидоры для организма, и которые пришлось снимать с производства."
Итак. Внимание. Томатов механизмом профилактики гриппа у людей никогда не выращивалось и общеукрепляющие пока тоже пока на страницах моего журнала и в лаборатории. Уточням стало быть, что человек имеет в виду, просим ссылочку. В ответ получаем посыл самой почитать в википедии.
Впрочем, через два коментария высокомерно заявляется:
"Странно, что вы не слышали про гниениеусточивые томатики и их замечательное влияние на устойчивость организма к антибиотикам."
Ага. То есть не профилактика гриппа и не общеукрепляющие. Устойчивые к гниению. Это хорошо. И с аллергией тоже проясняется:
"Вы привязыватесь к мелочам. Хорошо, аллегрии вызывали другие растения, а помидорчики вызвали устойчивость к антибиотикам."
Уточняем, как они вызывают устойчивость к антибиотикам. Я -то знаю, как они теоретически могут вызывать (under certain conditions), но мне ж интересно. Оказывается, товарищ считает:
"Там люди получали как я понимаю ежедневные порции антибиотиков в помидорчиках." O!
Неправильно считает, потому что порций антибиотиков в помидорчиках не было. Но пробует честно разобраться, используя немножко затерявшихся в голове школьных знаний:
"В помидорах были гены, которые не давали загнить, следовательно гены белков, устойчивых к антибиотикам. Белки попадали в желудок."
Теперь внимание, интересный момент. Речь идет о FlavrSavr томате с повышенной лежкостью. Интересен в этой технологии тот момент, что генная модификация в этом случае не подразумевает встраивание какого-то гена, который кодировал бы белок. Встраивается "обратный" кусок родного гена полигалакторуназы. Что получается. Этот "обратный" кусок комплементарно склеивается с мРНК, с которой должен считываться белок полигалакторуназа, разрушающая клеточную стенку. В результате мРНК разрушается и считывания не происходит. Чужеродного белка устойчивости в ГМО нет.
А что там с антибиотикоустойчивостью? Действительно, до недавнего времени трансгенные растения содержали в конструкции ген устойчивости к канамицину для отбора на канамициновой среде. Теоретически можно предположить, что если до кишечника ДНК дойдет в неразрушенном виде (что маловероятно, но при определенных условиях возможно), и именно ДНК, которая кодирует целый ген устойчивости до антибиотика (что тоже очень маловероятно, но с очень малой долей вероятности возможно) при очень определенных условиях попадет в геном кишечной палочки (для чего необходимы тоже специальные условия вроде теплового шока) и встроится в геном кишечной палочки, что придаст ей устойчивость к антибиотику канамицину, то это тоже ничего страшного в случае, если на устойчивую кишечную палочку не совершается селекционного давления канамицином (пациент в даный конкретный момент проходит терапию канамицином). Намного больше вероятность заполучить устойчивые к антибиотикам штаммы благодаря неаккуратному следованию врачебным рекомендациям. Тем не менее, несмотря на бесконечно малый риск, который на практике не показан, устойчивость к канамицину не используется в современной биотехнологии растений, предназначенных для комерческого культивирования.
В общем, ложечка нашлась, осадок остался "Историю про помидорчики знают все биологи, кто получал образование.Это классика дегенератизма в науке, её изучают в университетах.То, что вы не в курсе этой истории - показательно."
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-30 10:36 am (UTC)Повторю: я не вижу никаких причин, почему такой эффект не может вызвать новое обычное растение? Почему такой эффект даст, к примеру, ГМ-соя в регионе, где сою выращивают уже пару тысяч лет?
/Теперь представим, что вы берёте какое-то растение, которое раньше пожиралось насекомыми и делаете его для них невкусным. А экспертизу на предмет, как быстро растение заполонит все леса обезъяна в халате объявляет не нужной: это то же самое растение по её выводу./
1. Картошку жрёт только колорадский жук; для остальных насекомых она ядовита. Вопрос: почему картофель не заполонил все леса Европы до начала-середины двадцатого века?
2. Вы потрясающе невежествены. Экологическая оценка рисков для таких растений проводится, как бы вам не хотелось утверждать обратное.
/Атомная бомба ещё дешевле./
Ну, это-то упрёк к вам, к физикам. Почему выпустили на рынок неопробованную атомную технологию? Какое право имели судить о безопасности атомной технологии? Почему оценку безопасности проводили вы, а не экономисты? Разве любому неясно, что от атомной технологии может быть только вред (бомба! Чернобыль! захоронения отходов!), а пользы человечество не получит ну совершенно никакой?
no subject
Date: 2010-10-30 11:02 am (UTC)Не всех. Некоторых не проводится.
"Разве любому неясно, что от атомной технологии может быть только вред"
Как видите не всем ясно. Например долбоёбам вроде вас.
"То есть, врёте. Не изучали вы логику в школе. (Кстати, это аксиома - нет её в программе обычной школы,"
Кто вам говорил про обычную школу?
"Ну, я вот на химфаке учился. 4 семестра матана, семестр биометрии, 3 семестра физики."
Аж 4ре семестра матана? Только часть химиков знает математику на достаточном уровне, те, что уходят в аналитическую химию.
" И я с ним согласен - наши учебники по математике и в частности, по матану, написаны гениями для гениев"
Бред. Все российские учебники математики и физики для ВУЗов стандартаризированы по всему миру. Программа физтеха, НГУ, МГУ, Кальтека, Техниона, Иерусалимского - однотипна. Просто химики в Технионе учат усечённую версию курса.
"Забитие кнаалов - это не спам, это DDoS. Я ж говорю, безграмотный."
Вы долбоёб.
"Какое место занимает ваша шарага в рейтингах, если даже у МГУ там место в десятом десятке только?"
Иерусалимский плавает где-то рядом с МГУ.
Засим откланяюсь: хозяйка журнала предпочитает, чтобы правда о генетиках не вышла в публику - ей же надо получать бабло, гробя нашу биосферу.
no subject
Date: 2010-10-31 11:32 am (UTC)/Не всех. Некоторых не проводится./
Возможно, я даже спорить не буду. У меня времени не хватит прочитать протоколы для всех сотен ГМ-растений, и найти, во всех ли есть глава про экологию. Возникает, правда, вопрос, - всегда ли нужна такая оценка? для всех ли имплантируемых признаков?
/Кто вам говорил про обычную школу?/
Ваш посыл был в том, что у меня проблемы с логикой первого класса школы. Кто вам сказал, что я учился в необыкновенной школе?
/Аж 4ре семестра матана? Только часть химиков знает математику на достаточном уровне, те, что уходят в аналитическую химию./
Эпик фэйл. Я пять лет в аналитике отработал. В том числе, метрологом.
Про четыре семестра (пять, на самом деле - биометрию забыли) - тоже неясно. Биологов вы журили, что они математику вообще не изучают, а теперь вам пяти семестров мало? сколько же будет достаточно?
/Просто химики в Технионе учат усечённую версию курса./
Для глухих (слепых?) повторяю - микророботехника. MEMS, то есть. Усиленная вышка, физика, термодинамика, ещё ряд смежных предметов. Забавно, что их задачи по термодинамике не смогла понять наш преподаватель математики/физики.
И девушка, опять же, не химик, а химик-технолог. У вас - разница есть, и огромная. Химию она вообще не знает. На работе она, к примеру, выращивала кремниевые кристаллы для микросхем.
/Вы долбоёб./
Я ж говорю - безграмотный, спам от DoS'а не отличает. =)
/Иерусалимский плавает где-то рядом с МГУ./
Вы полагаете, что это даёт вам право называть "шарагами" все прочие вузы, и неучами - всех биотехнологов, получивших образование в вузах, стоящих в рейтинге выше вашего?
Кстати, вы не пытались поговорить на эти темы с однокашниками из Реховот (факультете Роберта Смита)? или они тоже математику не изучают, чем глубоко дезавуируют себя в ваших глазах?
no subject
Date: 2010-10-31 11:37 am (UTC)Как видите не всем ясно. Например долбоёбам вроде вас./
Ух ты. Физик против атомной энергетики! Написать, что-ли, чтобы вам диплом аннулировали, за прогулы по темам атомной физики...