![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesТема уже изъезженая и только ленивый не высказался. Кто вдруг пропустил, может изучить вопрос и подключиться к всеобщему балагану. Высказываются преимущественно журналисты и любители животных, таксидермисты-любители и биологи почему-то молчат. Я выскажусь, как биолог и как бывшая студентка, которой довелось резать крыс.
В двух словах история вопроса:
В прошлом году студентка киевского ветеринарного ВУЗа в компании подружки препарировала труп собаки в домашних условиях. Цель препарирования - домашнее задание по изготовлению скелета (по словам студентки). Процедура препарирования заснята на видео и фото и была выложена на страничке vkontake для друзей. Фото довольно неэстетичные, кроме того носят элементы глумления над собачим трупом. Фото и видео обнаружили журналисты и сварили сенсацию.
С этого момента блогосфера гудит и негодует. Девушку-ветеринара исключили из ВУза (по слухам) и грозят уголовным преследованием, а также самосудом с растерзанием от гуманных защитников животных. К вопросу подключилась комиссия по морали и определила фото, как пропагандирующие насилие и, очевидно, аморальные. Общество разделилось на оправдателей и обвинителей девушек и поляризовано. Сейчас всех примирим обратно.
Правда жизни номер 1.
В курс обучения студентов-медиков, ветеринаров и биологов входит препарирование животных.
Правда жизни номер 2.
Это нетривиальное событие для нормального психически здорового человека. После долгих и продолжительных дебатов, большинство современных философов склоняются к мысли, что у людей, помимо воспитанных общественных моральных норм, все еще существуют врожденные интуитивные предохранительные механизмы (или их зачатки, или их остатки) касательно человеческой жизни и смерти, членовредительства и прочих открытых гнойных ран. Осознание и вербализация этих интуитивных штук ложатся в коряво сформулированные общественно-моральные нормы и правила. Естественно и нет ничего удивительного и предосудительного, что многих тошнит от вида крови и рваных ран, а также от разделанных трупов.
Правда жизни номер 3.
Тем не менее, общество требует наличия какого-то количества десенсибилизированных людей, способных разделывать туши, разрезать и сшивать раны, обмывать покойников или изучать как оно внутри там устроено с целью помочь и улучшить. В основном общество не задумывается, откуда эти люди берутся и как воспитываются. А их обучают (см. п. 1) или должны обучать.
Правда жизни номер 4.
Их обучают плохо. Как мы видим, вчерашним девочкам-школьницам могут предложить принести скелет. Крысы или собаки. Это преступление. Это плохой и неэффективный способ учить плавать, бросив в воду. Всплывают не все. Таксидермистами и патологоанатомами не рождаются, этому надо учиться, долго и кропотливо, подавляя у себя отвращение, взращивая определенный цинизм и при этом не утрачивая морального облика и общечеловеческого уважения к жизни и смерти. Представьте, что вам завтра скажут принести на работу потрошенную лягушку или вы утратите свое теплое офисное место. Если вы не садист и не медик (таксидермист, биолог, мясник), но вам это сделать легко и просто, то вы социально-опасный человек.
Правда жизни номер 5.
Проще всего страх и отвращение скрыть за маской цинизма и глумления. Особенно если нет курса биоэтики, нет психологических тренингов и грамотных педагогов и наставников.
Правда жизни номер 6.
Я, студент- биолог, тоже так делала. Цинично глумилась. Я очень хорошо и отчетливо помню браваду и нервное ржание и сальные шутки всей группы при декапитации лягушки с целью изучить спинномозговые рефлексы. Будь у меня фотоаппарат, я бы без малейшего зазрения совести сфоткала подружку в кровяке с лягушачьими внутренностями и выложила б для друзей биологов на обозрение, с целью гордо продемонстрировать, что я с этим ужасом справилась. В студенческом эпосе биологов есть навалом не менее циничных, а может быть даже более циничных и грубых историй. Просто раньше не было интернета и цифровых фотоаппаратов.
Правда жизни номер 7.
Сейчас я такого делать не стану никогда, хотя могу без содрогания промыть гнойную рану, отрубить голову курице и растереть крысиную печень в ступке в жидком азоте. Потому что я стала взрослее и умнее, а также знаю цену страданиям. Своим и чужим. Моральным и физическим. Я знаю пределы чужой чувствительности и у меня есть ответственность за то, что я делаю. Чтобы это ощутить и осознать, мне понадобилась вся жизнь. Возможно, я могла бы научить молодых и зеленых резать крысу с холодной головой и горячим сердцем, не знаю. Но я точно знаю, что не стала циничнее и жестче от созерцания дергающегося безголового тела лягухи. Садистами становятся не так.
Правда жизни номер 8.
Если и есть что-то безнравственное и аморальное в этой истории, то это то, что скучающие летом журналисты вытащили это все на свет божий с целью собрать сливки успеха. Может стоило сходить в анатомический театр и поинтересоваться, как у нас там с процессом обучения дела обстоят?
В двух словах история вопроса:
В прошлом году студентка киевского ветеринарного ВУЗа в компании подружки препарировала труп собаки в домашних условиях. Цель препарирования - домашнее задание по изготовлению скелета (по словам студентки). Процедура препарирования заснята на видео и фото и была выложена на страничке vkontake для друзей. Фото довольно неэстетичные, кроме того носят элементы глумления над собачим трупом. Фото и видео обнаружили журналисты и сварили сенсацию.
С этого момента блогосфера гудит и негодует. Девушку-ветеринара исключили из ВУза (по слухам) и грозят уголовным преследованием, а также самосудом с растерзанием от гуманных защитников животных. К вопросу подключилась комиссия по морали и определила фото, как пропагандирующие насилие и, очевидно, аморальные. Общество разделилось на оправдателей и обвинителей девушек и поляризовано. Сейчас всех примирим обратно.
Правда жизни номер 1.
В курс обучения студентов-медиков, ветеринаров и биологов входит препарирование животных.
Правда жизни номер 2.
Это нетривиальное событие для нормального психически здорового человека. После долгих и продолжительных дебатов, большинство современных философов склоняются к мысли, что у людей, помимо воспитанных общественных моральных норм, все еще существуют врожденные интуитивные предохранительные механизмы (или их зачатки, или их остатки) касательно человеческой жизни и смерти, членовредительства и прочих открытых гнойных ран. Осознание и вербализация этих интуитивных штук ложатся в коряво сформулированные общественно-моральные нормы и правила. Естественно и нет ничего удивительного и предосудительного, что многих тошнит от вида крови и рваных ран, а также от разделанных трупов.
Правда жизни номер 3.
Тем не менее, общество требует наличия какого-то количества десенсибилизированных людей, способных разделывать туши, разрезать и сшивать раны, обмывать покойников или изучать как оно внутри там устроено с целью помочь и улучшить. В основном общество не задумывается, откуда эти люди берутся и как воспитываются. А их обучают (см. п. 1) или должны обучать.
Правда жизни номер 4.
Их обучают плохо. Как мы видим, вчерашним девочкам-школьницам могут предложить принести скелет. Крысы или собаки. Это преступление. Это плохой и неэффективный способ учить плавать, бросив в воду. Всплывают не все. Таксидермистами и патологоанатомами не рождаются, этому надо учиться, долго и кропотливо, подавляя у себя отвращение, взращивая определенный цинизм и при этом не утрачивая морального облика и общечеловеческого уважения к жизни и смерти. Представьте, что вам завтра скажут принести на работу потрошенную лягушку или вы утратите свое теплое офисное место. Если вы не садист и не медик (таксидермист, биолог, мясник), но вам это сделать легко и просто, то вы социально-опасный человек.
Правда жизни номер 5.
Проще всего страх и отвращение скрыть за маской цинизма и глумления. Особенно если нет курса биоэтики, нет психологических тренингов и грамотных педагогов и наставников.
Правда жизни номер 6.
Я, студент- биолог, тоже так делала. Цинично глумилась. Я очень хорошо и отчетливо помню браваду и нервное ржание и сальные шутки всей группы при декапитации лягушки с целью изучить спинномозговые рефлексы. Будь у меня фотоаппарат, я бы без малейшего зазрения совести сфоткала подружку в кровяке с лягушачьими внутренностями и выложила б для друзей биологов на обозрение, с целью гордо продемонстрировать, что я с этим ужасом справилась. В студенческом эпосе биологов есть навалом не менее циничных, а может быть даже более циничных и грубых историй. Просто раньше не было интернета и цифровых фотоаппаратов.
Правда жизни номер 7.
Сейчас я такого делать не стану никогда, хотя могу без содрогания промыть гнойную рану, отрубить голову курице и растереть крысиную печень в ступке в жидком азоте. Потому что я стала взрослее и умнее, а также знаю цену страданиям. Своим и чужим. Моральным и физическим. Я знаю пределы чужой чувствительности и у меня есть ответственность за то, что я делаю. Чтобы это ощутить и осознать, мне понадобилась вся жизнь. Возможно, я могла бы научить молодых и зеленых резать крысу с холодной головой и горячим сердцем, не знаю. Но я точно знаю, что не стала циничнее и жестче от созерцания дергающегося безголового тела лягухи. Садистами становятся не так.
Правда жизни номер 8.
Если и есть что-то безнравственное и аморальное в этой истории, то это то, что скучающие летом журналисты вытащили это все на свет божий с целью собрать сливки успеха. Может стоило сходить в анатомический театр и поинтересоваться, как у нас там с процессом обучения дела обстоят?
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-23 12:22 pm (UTC)- знаєш шо ветеренари проводять операція на травинах, шо б вчитися ?
- ммм, ну да, як хірурги в Хаусі.
- так, а хочеш подивитися, як вчаться ветеринари ?
- ДА.
- от дивися, - кажу я, - це дівчатка студентки знайши мертву собачку і тренуються на ній.
(показую фото)
посмішка. збудження. радість.
вніманіє вапрос!: моя дитина соціально небезпечна ?
no subject
Date: 2009-07-23 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:26 pm (UTC)vse tak.
In paleoecoloy / global climate change studies vse chut' proshe, no tozhe more svoih neprigljadnuh podrobnostej.
no subject
Date: 2009-07-23 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:29 pm (UTC)Ничего страшного в этом нет. если не можешь работать с препаратами, зачем пошел в эту профессию. Как тогда лечить больных (людей или животных).
А девочка, выложившая снимки в интеренет - существо с низким интеллектом и плохим родительстким воспитанием. ИМХО. Это не преступление, это просто детская дурость. Она ОБЯЗАНА была предусмотреть реакцию людей, которым эти кадры просто отвратитьельны. Они не желают видеть в своих собачках и кошечках кровавое склизское содержимое, к которому можно относиться легко и просто, - как к материалу для семинара по анатомии или патфизиологии. Работа с нативным материалом не предусматривает присутствие зрителей. Времена анатомических "театров" остались в прошлом.
no subject
Date: 2009-07-23 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:34 pm (UTC)И уже даже было начала писать пост в ЖЖ, но прикинув КАК назвать одним словом факт убиения животного в научных целях, осознала, что биологи у меня в меньшинстве среди тех, кто меня читают и решила не травмировать нежную публику.
Про браваду я не совсем согласна, не всегда она вызвана страхом и отвращением. Студенты в силу молодости своей стадные зверушки и ведут себя по принципу кому все более по фиг, тот и круче всех. Особенно медики-биологи.
Очень жаль если про исключение из ВУЗа правда. Ведь все случившееся вина не столько девочки, сколько преподавателей, это их работа и обязанность объяснить что к чему. В том числе и что этично, а что нет.
no subject
Date: 2009-07-23 12:34 pm (UTC)- Мамо, а тварина вже була мертвою?
- Так.
- Шкода що її машина збила. Я теж хочу стати ветеринаром і лікувати тварин.
Але радості я не помітила. Зацікавленість і може дещо відрази або настороженності.
no subject
Date: 2009-07-23 12:35 pm (UTC)щодо необачних дівчат, кримінал - це зайве, достатньо суспільного осуду і проблем у виші.
глумління над трупом тварини важко піддається категоризації: таксидермія - це хіба не глум? шкіряні куртки і барабани - хіба не глум? чи глум визначається наявністю свічок? тоді це нагадує ознаки порнографії, розроблені в Україні: якщо дорого й зі свічками - еротика, якщо дешево - порно.
no subject
Date: 2009-07-23 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:36 pm (UTC)журналісти теж правильно робили роботу - винюхували любу фігню яка могла підняти інтерес до їх метареіалів чи видань в цілому. біда в тому, що в нас преса їбанута і якщо один витаскує препаріровану собчаку (хотя єму в общемто плєвать на неї, главне шо редактор одобрив і не нада шукати іншу тему), то інший не встає на захист ветеринарів (щоб тим самим презентувати голос іншої частини суспільства). таким образом в ефірі відсутня дискусія, без якої сучасна журналістика неможлива. таке перекособочене інфопространство і є нашою українською журналістикою. і винні в цьому не тікі журналісти але й редактори і проч. іншими словами - наші журналісти говно.
п.с. в ідеалі той же чувак який перший написав про відео мав настпуного дня видати протилежну статтю про ветеринарів. Але ж це получицця Журналістика, як так можна?
no subject
Date: 2009-07-23 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 12:40 pm (UTC)якщо з домброю чи трембітою – то мистецтво.
no subject
Date: 2009-07-23 12:40 pm (UTC)