[personal profile] progenes
Просто несколько интересных фактов, чтобы сориентироваться в системе координат:

Тут биотехнологи распушили перья, раскинули пальцы, требуют деньги на геномику, протеомику, разработку маркеров и теперь уже феномику. Феномика - это сейчас модно. Это изучение особенностей фенотипа в привязке к геномике, протеомике и прочей -омике.
Круче всех в феномике австралийцы. Там у них есть такие огромные полностью автоматизированные теплицы с пшеницей, по которым ездят роботы и меряют. Мерять можно все, от состава земли до динамики роста. Все в режиме реального времени, видео, компьютеризация и все такое. Немцы стараются не отставать, за окном гудит техника, строят теплицы будущего. Вот достроят и развернемся! Найдем все гены, - говорят феномики, - сделаем классную пшеницу.

А теперь дадим слово классическим селекционерам. А они достали калькулятор и показывают. Следите за руками.
Урожайность пшеницы:
1800-1900 годы 10-20 ц/га
1900-1950 годы 30 ц/га
1950-2000 годы 74 ц/га
С 90х годов изменений в урожайности не наблюдается.
Ждем дальнейшего прироста? Как бы не так!
Урожайность определяется: сортами, условиями происрастания, технологией культивирования (полив, удобрение, борьба с вредителями). Последний селекционный сортовой прорыв на урожайность был 20 лет назад. Таким образом, селекция на урожайность вышла на плато. С тех пор прирост общей урожайности был только за счет улучшения культивирования, которое тоже уже вышло на максимум.

Итак, прикинув все за и против, селекционеры констатируют: в последующие 50 лет никаких изменений в урожайности пшеницы не предвидится. Достижения биотехнологии за последние 10 лет никак не отразились на урожайности. Была надежда на глобальное потепление и удлинение вегетативного периода, но это также означает увеличение респирации и дополнительная потребность в удобрениях. Посчитали, прогнозы неутешительные. Самый оптимистичный прогноз на последующие 10 лет - увеличение урожайности селекционными методами на 1%.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2009-11-18 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iitkin.livejournal.com
Прорыв будет! Она сама будет бегать и поедать биомассу....и пшеницы станет больше и едоков меньше. И наступит настоящее счастье!

Date: 2009-11-18 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ryzzaja.livejournal.com
no est' zhe kakie-to limity prirosta biomassy. Ne vozmozno vse vremja myslit' v terminah prirosta (eto kasaetsja ne tolko urozhajnosti, no i ekonomiki v celom).

Date: 2009-11-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] olkthekey.livejournal.com
Куда ее приращивать, если все равно половина с\х продукции отправляется обратно в землю или на корм...Не там проблема.

Date: 2009-11-18 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
это прежде всего касается прироста человеческой биомассы :-) и тут выбор: или она дохнет от голода сама или мы пытаемся ее прокормить пока есть ресурсы

Date: 2009-11-18 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
это если смотреть на полки немецких супермаркетов. А если смотреть на все человечество, то прогноз неутешительный.

Date: 2009-11-18 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
возможно :-)

Date: 2009-11-18 01:31 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Надо смотреть не на полки немецких супермаркетов, а на выписные покои (или как-там-это-называется) немецких роддомов. Сколько лет уже прирост населения в Германии отрицательный?
А в Гонконге? А в России? Уже и Индия с Китаем вполтную приблизились к стабилизации населения.
Причем абсолютно ненасильственными методами.

Все очень просто - дайте женщинам образование и возможность делать карьеру, и население расти не будет.

Пока что держатся только исламские страны. Но вот их стоило бы напалмом и зарином. За то, что женщин обижают.

Date: 2009-11-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Не хлебом единм. Скоро вот мясо (http://www.nytimes.com/2008/04/21/us/21meat.html?_r=2&hp&oref=slogin) синтезировать научатся, кому пшеница нужна будет.

Date: 2009-11-18 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Совершенно верно! Еще покойный Сидней Бреннер, отец зеленой революции, говорил: дайте африканским женщинам образование, как противозачаточные средства не понадобятся.

Date: 2009-11-18 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] olkthekey.livejournal.com
Просто реальный факт - на Винничине многие коровы этим летом питались огурцами. Чтоб не продавать по цене ниже, чем "надо" .Кому надо - это ф-ня. Помидоры, которые закапываются обратно в грунт, а потом хваленый кетчуп Чувак делается из китайского концентрата. Тут не в урожайности дело, а совсем в другой стороне.
Я не лезу в дебри экономики, там и черт ногу сломит. Но - в моем рационе мясо бывает. Иногда. А вот собаки, застолбившие место у контейнеров у Привоза, куда выкидывают мясо, которое уже не продашь, едят так, что могут легко сойти за меховых гиппопотамов.

Date: 2009-11-18 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Вопрос. Приведенные цифры , они за какой период? То есть 74 ц/га за сколько месяцев?

Date: 2009-11-18 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Спасибо.
означает ли предел урожайности по пшенице какую-то потенциальную угрозу для общей проблемы производства еды?
то есть я не о голоде, а о способности повышать объем производства еды при необходимости (из-за роста населения, для создания и поддержания запасов, для стабильности поставок еды)
я не специалист, мне почему-то кажется что пшеница - это одна из основ производства еды, например темпы прироста производства мяса зависят от доступности пшеницы?

Date: 2009-11-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну там можно пересчитать на общую урожайность, но стоит ли? лень лезть опять в источники

Date: 2009-11-18 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Полагаю, он хотел сказать "противозачаточные средства _навязывать_ не понадобится".
А то целый континент без секса - это покруче чем отдельная страна. B-)

Date: 2009-11-18 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну да. Потому и рассчитывают, чтобы прикинуть, что нам грозит в будущем. Это и прогнозирование цен и вообще потенциал развития отрасли. Пшеница это ж не только буханка хлеба, но и корма, и сырье (спирт, крахмал), и биотопливо.

Date: 2009-11-18 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
:-) корректно!

Date: 2009-11-18 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fragesteller.livejournal.com
Не совсем понятно из Вашей статьи, какой вид пшеницы будут выводить по правилам феномики: этакую суперпшеницу, которая что в Руанде, что в Гренландии — везде будет расти одинаково хорошо и кормить широкие голодные массы?
Если же для каждого типа почвы и для каждого типа климата будут создавать свой сорт, ну тогда ой! — Ваши коллеги ловко устроились — без работы дооолго не останутся. Image

Date: 2009-11-18 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zametilprosto.livejournal.com
Кстати, хорошая тема для фантастики. Пшеничные мухи. Питаются непосредственно удобрениями (навозом то есть), потом от них отшелушиваются лапки и голова, а оставшееся брюшко ничем не отличается от пшеничного зерна! Изобретите такое и весь мир с радостью соглаится на ГМО!
И вообще надо скрестить картошку с колорадским жуком, тогда можно будет есть и то и другое.

Если чуть-чуть серьезнее - боюсь, что предугадывать прорывы невозможно. Кому-то да повезет. Большинство потратит деньги на исследования впустую ибудут утешать себя тем, что отрицательный результат - тоже результат.

Date: 2009-11-18 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vita-kh.livejournal.com
Спасибо, Вам огромное.
Как Вы полагаете изучение морфологии соцветий у мутантных линий Arabidopsis thaliana может рассматриваться как феномика?

Что касается урожайности пшеницы, у нас на кафедре проводились работы по изучению её динамики пришли к выводу, что она имеет циклическую изменчивость и на 94% зависит от условий температуры и влажности. А 6% урожая зависит от агротехники и сортов. Кроме того, селекционеры пришли к выводам, что оптимальным является сорт с средними показателями, так как гипертрофированные признаки как правило имеют какую то негативную зависимость.

Date: 2009-11-18 01:57 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Думаю, он все же был неправ. Противозачаточные средства понадобятся. Но горе тому, кто попробует их не дать образованным африканским женщинам.

Date: 2009-11-18 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Если бы ты еще поправил, что это сказал не бреннер, а норман борлог, цены бы тебе не было :-)

Date: 2009-11-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Извинити, я не энциклопедист - я логик. B-)

Date: 2009-11-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну у нас тут феномики на арабидопсисе собираются гетерозис изучать. Чтобы назвать изучение морфологии соцветий у мутантных линий Arabidopsis thaliana феномикой, надо не просто смотреть на соцветия, а засадить сотней арабидопсных мутантов небольшое поле, навесить над каждым растением вебкам и регистрировать развитие соцветия через каждый час. Вот это феномика.

Date: 2009-11-18 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] akurlovich.livejournal.com
Было бы интересно посмотреть распределение этой самой урожайности по сельскохозяйственным площадям. И распределение сортов :)

Date: 2009-11-18 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Что касается пшеницы, то все усилия феномиков брошены на изучение генетики засухоустойчивости.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 03:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios