[personal profile] progenes
Пока мы тут скучно обсуждаем что там на самом деле Крейг Вентер насинтезировал и что там в геноме шпорцевой лягушки обнаружили, в Украине весна. Пышно цветут каштаны и религиозный фундаментализм. Не то, чтобы это было какой-то большой неожиданностью, но вот буквально одна маленькая новость понесла лавину веселого мракобесия. Масштабы умиляют.

Итак, новость гласит: Окружной административный суд Киева вынес решение, согласно которому, человек произошел от обезьяны. Я рада за окружной административный суд Киева и опять ропщу на журналистов. Дайте угадаю, суд вряд ли устанавливал происхождение жизни и человека, скорее устанавливал, стоит ли допускать креационизм в школы. Не допустил, славатегосподибоженька. Украиноязычная аудитория ЖЖ сильно забеспокоилась и давай поносить Дарвина и его обезьян.

Как и ожидалось, очаг возмущения вспыхнул среди апологетов католической религиозно-информационной службы Украины RISU. На штандартах апологетов высказываение епископа Евстратия "Ми бачимо що права віруючих батьків і дітей, через нав’язування лише однієї теорії, саме теорії, бо вона за 150 років не доведена, порушуються". (Мы видим, что права верующих родителей и детей, благодаря навязыванию только одной теории, именно теории, потому что она за 150 лет не доказана, нарушаются).

Дальше в коментариях совершенные перлы:
olena_risu:
Сам Дарвін від своєї теорії в кінці життя відмовився. А ідеології в ній не менше, ніж науковості. (сам Дарвин от совей теории в конце жизни отказался. А идеологии в ней не меньше, чем научности)
Олена, в школах преподают не теорию Дарвина, а синтетическую теорию эволюции, в основе которой фундамент - дарвинизм и надстройка - экспериментальная генетика.

kir_next демонстрирует свои познания в генетике и лихо кариотипирует:
Вот кстати, єволюционная модель по-генетически:
Вначале были малярийные плазмодии (2 пары хромосом), за ними появились комар и окунь(28), норка(30), кошка и свинья(38), крыса(42) и кролик(44). От последних-то и произошли человек и ящерица(46). Далее возникли буйвол и шимпанзе(48), тутовый шелкопряд(56), козел(60), собака, гусь и карп. Венчают пирамиду речные раки (116) и креветки. Так что генетика очень точная наука, безусловно...

Отче, не надо альтернативы в школу. Вы и генетику пока не освоили.

olena_risu:
А щодо науковості наших біологів... то я багато в чому маю скептичну думку, згадуючи свої шкільні роки. ТОді просто сприймав інформації, як її подають, а вже значно пізніше, повертаючись подумки назад, міг її критично оцінювати
(Касательно научности наших биологов... то во многом я скептична, вспоминая свои школьные годы. Тогда просто воспринимал информацию, как ее подают, а уже значительно позже, возвращаясь мысленно назад, мог критически ее оценивать).

Критически оценивать? Хорошая мысль, но критическая оценивалка поломалась. Потому что буквально несколькими пассажами далее перл

тези типу "я християнин, але треба дослухатись до науки, яка стверджує, що світ створений великим вибухом, а люди походять від мавпи" я вважаю не тільки не християнством, а небажанням подивитись правді в очі і визначитись, на чиїй я стороні.

(тезисы вроде "я христианин, но надо прислушиваться к науке, которая утверждает, что мир создан большим взрывом, а люди произошли от обезьяны" я считаю не только не христианством, а нежеланием посмотреть правде в глаза и определиться, на чьей я стороне.)

Ну, и где тут критическая оценка? Вы поняли? Альтернативы нет. Поэтому крики об ущемлении прав и требования преподавания альтернативных взглядов в школе - это пыль в глаза.

Ну допустим, у верующих украинской католической церкви есть линия партии, так сказать. Им думать лишний раз не надо. Но к ним примкнул культур-мультур, которого тоже покоробил факт небожественного происхождения. До полного неприятия науки в обществе рукой подать.

В общем ничего удивительного, при всем моем уважении к верующим, плюрализм возможен только после проведения четких границ:

1. Если христиане за всеобщие теории, то насколько они готовы толерировать секты. Вроде тут демократия заканчивается и у них? Как там с правами сатанистов в школах?

2. У науки есть инструмент - доказательная база. Да, часто не очень убедительная, иногда хромает, но лучшего пока ничего не придумали. Или мы пользуемся этим инструментом, но тогда все, включая верующих. Будем ждать доказательств статистически достоверного божественного происхождения и это будет примером критического мышления. Или все отказываемся от доказательств и принимаем все на веру. Например, собираем компьютер не по научным расчетам физиков, а по божественному наитию, посмотрим, что получится.

3. Как только какой батюшка утверждает, что эволюционная теория за 150 лет не доказана, Дарвин отказался от чего-то там, количество хромосом отражает представление генетики об эволюции, то это батюшка, который сознательно врет прихожанам. Это не дискуссия, а мракобесие. С таким даже спорить противно.

4. Я понимаю, что есть большое количество людей, которым надо верить в Бога. У нас есть феномен сознания, который сыграл с нами злую шутку. Мы не знаем, откуда у нас сознание, кроме того, этот феномен открыл нам глаза на нашу смертность. Это тяжелая ноша с которой иногда сложно смириться и только религия помогает как-то перекантоваться в этой жизни. Но очень часто она злоупотребляет своими возможностями, начинает свои грязные манипуляции и запускает свои руки процесс научного познания. Это надо пресекать.

Date: 2010-05-26 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] giggster.livejournal.com
хдє же, хдє же долгожданноє сєроє братство, яке викорчує нарешті цю науку?

Date: 2010-05-26 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
та вже недовго залишилось.

Date: 2010-05-26 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Не надо звать медведя! Не надо!

Date: 2010-05-26 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] aboyintrouble.livejournal.com
а оно как бы уже внедряется

http://korrespondent.net/tech/science/1079019

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: 2010-05-26 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-26 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] andriyko.livejournal.com
Насколько я понял, иск просто оставили без рассмотрения. То есть по сути вопрос предметом исследования не был.

Date: 2010-05-26 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну я бы сильно удивилась, если бы был. Не хватало еще научность в судах рассматривать.

Date: 2010-05-26 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] self-zen.livejournal.com
Ползучая клерикализация общества...

Date: 2010-05-26 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Причем довольно быстрая.

Date: 2010-05-26 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Ватикан, насколько мне известно, признал, что эволюционная теория не противоречит Святому Писанию. Или украинские католики настолько незалежни?

Date: 2010-05-26 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kapterev.livejournal.com
Как интересно, а можно источник пожалуйста?

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:22 am (UTC) - Expand

РИАН устроит?

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:27 am (UTC) - Expand

Re: РИАН устроит?

From: [identity profile] kapterev.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dgri.livejournal.com - Date: 2010-05-26 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pere-lesnyk.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pere-lesnyk.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-26 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] denijeur.livejournal.com
Перепостив до ua_antireligion (http://community.livejournal.com/ua_antireligion/156342.html). Сподіваюся, ви не проти.

Date: 2010-05-26 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
звісно, що не проти

(no subject)

From: [identity profile] interruptor.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-26 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] pere-lesnyk.livejournal.com
Не плутайте будь-ласка україномовне ЖЖ і україномовність з цими мракобєсами.
Ви ж розумієте що джерело зарази англомовне, а по ортодоксальності російськомовних православних МП (та і КП чого гріха тахть) ще ніхто не переордотоксив :-)

Date: 2010-05-26 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
я пробую не плутати, але у мене не получається.

(no subject)

From: [identity profile] pere-lesnyk.livejournal.com - Date: 2010-05-26 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com - Date: 2010-05-26 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pere-lesnyk.livejournal.com - Date: 2010-05-27 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magner58.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-dignus.livejournal.com - Date: 2010-05-27 07:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pere-lesnyk.livejournal.com - Date: 2010-05-26 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2010-05-26 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pere-lesnyk.livejournal.com - Date: 2010-05-26 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-26 08:31 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А як щодо теорії, яка не доведена 2000 років?

Date: 2010-05-26 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] giggster.livejournal.com
ізийді, сотона! (осєняє себе хрестним знамєнієм)

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2010-05-26 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murrka.livejournal.com - Date: 2010-05-26 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2010-05-26 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2010-05-26 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willyschmerz.livejournal.com - Date: 2010-05-26 09:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
Утащила к себе. Ржу на всю лабу, жаль что переводчик из меня хреновый - трудно объяснить собратьям чего я так ржу :)

Date: 2010-05-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] mentbuster.livejournal.com
Мля, у мене в ЖЖ срач з цього приводу на стопіццот постів. Фшокє, скільки у нас дебілів :(

Date: 2010-05-26 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
зараз тільки побачила. жесть.

(no subject)

From: [identity profile] yussouf.livejournal.com - Date: 2010-05-26 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mentbuster.livejournal.com - Date: 2010-05-26 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yussouf.livejournal.com - Date: 2010-05-26 11:14 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-26 09:15 am (UTC)
finesoul: (Default)
From: [personal profile] finesoul
Ниже хорошее видео на тему научного и ненаучного знания. Стащил у http://scinquisitor.livejournal.com/.

Date: 2010-05-26 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] m8m.livejournal.com
Русланка, сорри, текст не осилила.. но у меня вопрос почти по теме ;-) Ты где молодильные яблочки брала? Или сама вывела ;-)?

Date: 2010-05-26 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Машка, скажи? Открою секрет: рациональное питание, спорт и никакой косметики. Время обращается взад! Зайди на сеновал, я тебя еще больше покажу, какая я хорошенькая сделалась. Ты шо!

(no subject)

From: [identity profile] pirhospr.livejournal.com - Date: 2010-05-26 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-05-26 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pirhospr.livejournal.com - Date: 2010-05-26 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-26 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Очень кариотипирование понравилось...:)

Date: 2010-05-26 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] delightinjob.livejournal.com
Обожаю ваши посты :)

Date: 2010-05-26 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
не пам'ятаю, чи писали ви про виникнення життя?

Date: 2010-05-26 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] golovinvlad.livejournal.com
Извините, что я тут влажу не спросясь.

Мне кажется, что на все ваши 4 вопроса смог бы ответить один очень хороший человек.
http://www.bogoslov.ru/greek/persons/381624/index.html

который написал такую книгу

http://www.bogoslov.ru/greek/biblio/text/381626/index.html

Если, конечно, Ваши вопросы не являются риторическими.


Date: 2010-05-26 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Частично риторическими. В моей голове чудесно уживается религия и наука без каких-либо конфликтов и замыканий.

(no subject)

From: [identity profile] golovinvlad.livejournal.com - Date: 2010-05-26 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-05-26 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-26 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
культур-мультур

Это не культур-мультур. Ента панночка вполне себе шовинистка, вроде как раньше высказывалась в пользу фашистов тягниблохастых, "ВО Свобода" которые, а какой там культур в этом шизе?

Date: 2010-06-22 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fireballdark.livejournal.com
А что, сегодня Симоненки, Витренки, Марковы и прчие покрасневшие имеют какое-то отношение к культуре?

Date: 2010-05-26 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] iallit.livejournal.com
Плоха не сама вера или безверие, а зашоренность сознания и догматизм, хоть в вере, хоть в науке.

Date: 2010-05-26 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Вершиной эволюции, насколько я помню, считали всегда рюмку коньяка с ломтиком лимона. Но креветко, наверное, тоже подойдёт.

Date: 2010-05-26 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] interruptor.livejournal.com
Покажіть цим невігласам нарешті Конституцію!
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0#117
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа - від церкви.

А інакше доведеться розглядати усі теорії. Разом з Макаронним Монстром.

Date: 2010-05-26 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fragesteller.livejournal.com
От изучавших палеонтологию геолухов всем мракобесам особенный привет.
И аплодисменты стоя Вашему четвертому пункту.

У каждого века...

Date: 2010-05-27 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
...своё средневековье.(с)

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 11:46 am
Powered by Dreamwidth Studios