[personal profile] progenes
Тут мне подбросили свинью интересное сообщение, теперь придется написать, вместо того, чтобы поработать в жару. Новость называется так: "Ученые нашли первоисточник жизни на Земле". Ну, думаю, и заглавие. Давай читать, понятное дело, что не нашли, а только предполагают. Все как всегда спорно, но объект исследований настолько замечательный, что есть повод о нем поговорить и называется он бактерия Deinococcus radiodurans (не перебивайте, сейчас будет и про Крейга Вентера).

Хотите смотрите в википедию там написано, что это такая бактерия, которая устойчивая к большим дозам радиоактивного излучения и способна выживать при дозе до 10000 Грей (для человека летальная доза радиации 5 Гр). Занесена в Книгу рекордов Гиннеса, как "the world's toughest bacterium." В общем, это самый устойчивый организм в мире, причем, как оказалось, не только к радиоактивному излучению, а к ультрафиолету, окислителям и высыханию, причем не образуя спор. Зачем нам это знать?

Во-первых, это все странно и вот почему. Если говорить о каких-либо качествах у организмов, то если исходить из того, что мы знаем из эволюционной теории, то развиваются эти качества на фоне условий. Нет условий - нафига нам эти качества? Но естественный радиационный фон, даже самый высокий где-то в Иране, он все еще значительно ниже того, против которого устойчива эта бактерия. Более того, эта бактерия есть всюду - от воды с радиационных отстойников до человеческого кишечника. Значит есть вопрос - каким образом сформировалась такая устойчивость в процессе эволюции, и еще один вопрос - каким образом эта устойчивость обеспечивается.
Первым делом прочитали геном еще в 1999 году, прочиткой порулил Крейг Вентер. Оказалось, что геном всего-то ничего, два хромосомки и две плазмидки. Оказалось, что помимо всего прочего бактерия способна чинить ДНК очень быстро и эффективно так, что копируется сотни поколений без мутаций. А уже в 2003 ученые начали шутить. Закодировали в плазмиде слова песни It's a Small World и встроили в бактерию. Через 100 бактериальных поколений удалось расшифровать слова практически без ошибок. Таким образом эта бактерия еще и эффективно защищает информацию.

Как? Ежегодно выходит несколько десятков статей посвященных изучению и расшифровке механизма уникальной устойчивости бактерии. Считается, что устойчивость к радиации возникла как побочный эффект устойчивости к высыханию, поскольку используется похожий механизм репарации. Есть также несколько идей, каким образом осуществляется эта устойчивость. Во-первых, бактерия хранит несколько копий генома, из которого черпает информацию для починки мутаций с помощью системы рекомбинации. Буквально недавно вышел короткий обзор про механизм восставания из пепла, где суммируются последние спекуляции и наиболее вероятные механизмы. Текст для магглов нетривиальный, но зато там есть картинка. Во-вторых, не только ДНК, но и белки защищены от повреждений различными механизмами. Однако, до сих пор не все еще ясно до конца, зато Крейг Вентер, когда соображал искусственный геном, уже использовал замечательные особенности Deinococcus radiodurans. Отдельные куски искусственного генома собирались и хранились в этой бактерии для защиты от мутаций.

Теперь вернемся к изначальной статье о том, что это чудо занесло к нам с Марса. Идея не нова и родилась, похоже, в отечественной среде. Раз условий для формирования такой устойчивости на Земле нет, то, вестимо, радиации на Марсе полно. Только не ясно теперь откуда на Марсе они взялись, эти все аминокислоты и нуклеотиды. А бразильские коллеги экспериментально симулировали космические условия, в который поместили бактерию и она выжила. И пишут "Such high survival rates reinforce the possibility of an interplanetary transfer of viable microbes."
В общем не факт, что оно к нам с Марса прилетело, но факт, что если шарахнет, то только оно до Марса и долетит. А если мы туда еще одну песню закодируем...

Date: 2010-07-19 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] homounsapiens.livejournal.com
Логика горелая. С чего бы энтой дряни не появиться просто так, вне зависимости от внешних условий?

Date: 2010-07-19 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
да? горелая? Черт побери!

(no subject)

From: [identity profile] homounsapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homounsapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homounsapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com - Date: 2010-07-19 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homounsapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-19 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com - Date: 2010-07-19 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homounsapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:01 pm (UTC) - Expand

А можно вежливо спросить?:)

From: [personal profile] bisey - Date: 2010-07-19 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-19 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] giggster.livejournal.com
скока тібє платіт вентер за піар?

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homounsapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homounsapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homounsapiens.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:32 pm (UTC) - Expand

С Марса - не с Марса,

Date: 2010-07-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
а сальце-то любит.

"Впервые Конан-микроб красного цвета была обнаружена около полувека назад, когда банка отварной солонины стала гнить несмотря на то, что была стерилизована радиацией".

Date: 2010-07-19 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 5800-zx128.livejournal.com
Хм, я честно говоря не вижу очевидной связи между устойчивостью к радиации и гипотетическими условиями окружающей среды. Есть же вероятность, что это случайно получилось, как например хвост у павлина. Хотя я тоже очень хочу в марс верить:)))

Кстати, по поводу песенок в бактериях, художник Эдуардо Кац в 1999 г. сделал очень похожую "шутку" в бактериях, правда в Е.коли только
http://www.ekac.org/geninfo2.html

Date: 2010-07-19 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
хвост у павлина может быть и случайно получился, но не случайно закрепился. думаю, если ощипать хвост у павлина, самочки будут в недоумении. и, вполне вероятно, не заметят самца. где-то так.

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bison-bonasus.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5800-zx128.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:53 pm (UTC) - Expand

offtopic

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2010-07-21 01:22 pm (UTC) - Expand

Re: offtopic

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2010-07-21 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5800-zx128.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenius-nsk.livejournal.com - Date: 2010-07-19 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5800-zx128.livejournal.com - Date: 2010-07-19 03:35 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
надо бы рассовать по этим бактериям вместо слов песенки весь геном человека, а потом научить собираться в продуктивного члена общетсва!
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
главное, чтобы брейн-специфик транскрипционные факторы не потерялись, а то удивим галактику.

Date: 2010-07-19 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gkult-biology.livejournal.com
Про поющую бактерию понравилось, спасибо. Утащила немедленно.

Date: 2010-07-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ну не поющая, скорее песенник, но все-равно смешно

Date: 2010-07-19 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenius-nsk.livejournal.com
прочиткой порулил Крейг Вентер

Наш пострел везде поспел!

PS. А вот интересно, если действительно задуматься о панспермии - могла ли эта бактерия в принципе выступить "первоисточником жизни на Земле"? Ну т.е. достаточно ли её одной? Если в принципе могла, то это может быть неплохим объяснением, почему не осталось никаких следов РНК-мира - просто он был на другой планете ;-) Ну это так, мысли дилетанта %-)

Date: 2010-07-20 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] galicarnax.livejournal.com
Я думаю, если бы Ф.Крик был жив, эта бактерия явилась бы для его теории управляемой панспермии (Directed panspermia) третьим основным доводом "за".

Date: 2010-07-19 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] naverno.livejournal.com
Повесила ссылку на Ваш пост на Ленту в Аутсайд. Как всегда, познавательно и очень доступно. Спасибо.

Date: 2010-07-19 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Кстати, повреждение ДНК ультрафиолетом и проникающей радиацией сильно отличаются? Скажем фоторапарация на повреждение от радиации будет действовать?

Date: 2010-07-19 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yuniq.livejournal.com
у эукариотов BRCA2, к примеру, репарирует повреждения и от того, и от другого.

Date: 2010-07-19 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mfreidin.livejournal.com
Бактерии рулят.

Date: 2010-07-19 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если этой бактерии на марсе нет, я щетаю что необходимо туда её запустить :)

Страшная ягода

Date: 2010-07-19 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mfreidin.livejournal.com
Гыгы. Именно так бактерию обозвали в российских новостях.

Date: 2010-07-19 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] polryby3.livejournal.com
Руслаш, если я проморгала высказываемую ниже мысль на этой странице, то пардон за повтор.
Идея такая - а почему бы этой бактерии не быть настолько древней, что ее происхождение восходит ко временам, когда и кислорода (не говоря уже об озоновом экране) не было? Вот радиация лупила по поверхности со всей комической дури, а бактерия в воду первичного океана нырять не стала и выжила по-своему....

Date: 2010-07-20 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] galicarnax.livejournal.com
Первые живые организмы и зародились тогда, когда еще ни озона, ни кислорода не было. Собственно, O2 и O3 и появились в результате жизнедеятельности этих первых организмов. Так что тогда сейчас всё живое должно было бы быть таким же устойчивым, как сабжевая бактерия.

(no subject)

From: [identity profile] polryby3.livejournal.com - Date: 2010-07-20 04:11 pm (UTC) - Expand

про кислород

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-07-20 11:03 am (UTC) - Expand

Re: про кислород

From: [identity profile] polryby3.livejournal.com - Date: 2010-07-20 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-19 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aufrichtiger.livejournal.com
А никто не пытался там поискать песенки "чужих"?

Date: 2010-07-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
ну есть же т.н. Junk DNA :)
From: [identity profile] glikery.livejournal.com
...то на пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы :))
Блин, только сегодня утром обнаружила, что нет внятного объяснения, откуда у насекомых крылья и ваще с происхождением насекомых полная засада, а тут ещё эта ваша бактерия. Да что ж такое!

Date: 2010-07-19 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ms-grumpy.livejournal.com
ну ваще!!!
РАДИОДУРАнс, че тут скажешь :-))))

Date: 2010-07-20 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] killerbeer.livejournal.com
>Закодировали в плазмиде слова песни It's a Small World и встроили в бактерию. Через 100 бактериальных поколений удалось расшифровать слова практически без ошибок. Таким образом эта бактерия еще и эффективно защищает информацию.

Хм, по-моему, "эффективно защищает информацию" было бы, если б она через сто поколений вычистила из себя *привнесенную* информацию без остатка и восстановилась в первоначальном виде. А так получилось наоборот.

Date: 2010-07-20 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] slotos.livejournal.com
Ну прямо новое слово в криптологии. Защита целостности информации никоим образом не подразумевает выборочное уничтожение оной. А то прямо сейф, сжигающий всё, кроме плёнки с записями охов сантехника Васи в обед 10.03.1987г.

(no subject)

From: [identity profile] killerbeer.livejournal.com - Date: 2010-07-20 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slotos.livejournal.com - Date: 2010-07-20 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] killerbeer.livejournal.com - Date: 2010-07-20 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-07-20 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] killerbeer.livejournal.com - Date: 2010-07-20 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-07-20 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-20 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] lubech.livejournal.com
Перед Концом можно будет закодировать в эту бактерию всю человеческую культуру.

Date: 2010-07-20 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] fflyingdutchman.livejournal.com
стандартный подход к вопросу о возникновении жизни - сказать, что принесена с марса (ну или со звезд, или инопланетянами).
откуда она появилась там - как бы уже неважно.
вообще, по идее, защита вырабатывается не исходя из определенной критической дозы, а как механизм. и если он работает с запасом, а упрощение механизма защиты не приводит к каким-то преимуществам, то защита и сохранится в неизменном виде. особенно если есть еще и механизм восстановления информации.

Date: 2010-07-20 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] iitkin.livejournal.com
Идиотский вопрос, но я ни разу ни биолог, мне все можно. На какой максимальной высоте встречаются бактерии?

Date: 2010-07-21 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Гипотеза: оно зародилось на Земле, улетело на Марс, там закалилось в боях с радиацией и безводьем, а потом прилетело обратно.

Date: 2011-03-14 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] upalababa.livejournal.com
обалденная статья! чудо :)
ну подскажите пожалуста самому добродушному из всех любознательных магглов - почему считается невероятным допустить, что эта бактерия - фракция древних бактерий, которые жили на земле еще до океана, и которые в естественных условиях не мутировали, а копировали свое ДНК почти совершенно?

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 02:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios