![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesА давайте еще поговорим о Deinococcus radiodurans? Хорошая дискуссия получается, мне понравилось, хочу еще! Коментарии все замечательные, много вопросов появилось, на некоторые уже есть ответы, не зря ее долбят уже пару десятилетий.
У меня сложилось впечатление, что эта бактерия представляется многим как какой-то стабильный организм, готовый и практически неизменный со времен первичного бульона или занесения из Марса. Во-вторых, наверняка кажется, что две-три мутации определили ее аномальную устойчивость. И, наконец, эволюционную теорию еще не успели разбавить в школах альтернативной теорией, как уже ясно, что не всем юным физикам и она по зубам. А у меня еще есть парочка интересных фактов из жизни Deinococcus radiodurans.
Посмотрим на любую бактерию глазами биолога. Это не просто одна клетка, это очень сложный механизм. ДНК не просто болтается в ней, она упакована, время от времени раскручивается вся, умножается перед делением или раскручивается частично, чтобы с нее могла считаться РНК нужного в определенный момент гена. Если ДНК рвется, то включается целый ряд механизмов по ее починке. Все это обслуживается огромным количеством белков и требует определенных условий. Если мы говорим об устойчивости к радиации, то ДНК одна из самых важных молекул, которая подвержена как самим гамма-фотонам, так и атакам свободных радикалов, образующихся при воздействии ионизирующего излучения. Поэтому именно к системам репарации ДНК, к генам, которые кодируют белки, ремонтирующие поломки, прежде всего приковано внимание ученых.
Как изучают эти белки? Во-первых, сравнивают их гены с уже известными и смотрят, что там у них есть такого, чего нет у других бактерий. После чего экспериментально проверяют - поочередно "выключают" репаративные гены и смотрят, какой же из них привел к такой устойчивости. Было бы очень занятно найти один такой ген, который придал бактерии такие качества, но боюсь вас разочаровать. Я вернусь к результатам чуть позже, а теперь посмотрим, что еще такого есть в этой бактерии.
С ДНК мы чуток разобрались. Что еще там есть такого в бактериальной клетке? Она синтезирует себе энергию, а также строительный материал для органелл. Да-да, те самые белки (аминокислоты), жиры и углеводы. На мембраны, на клеточную стенку, запасы какие-то на случай голода. При этом постоянно что-то расщепляет, считывает, транслирует, принимает сигналы внутри себя и из вне и так далее. Все это опять таки обслуживается белками, которые, как и ДНК, повреждаются свободными радикалами от ионизирующего излучения. И если ДНК сами белки могут починить, то кто починит белки, если они поломались?
Итак, в норме это все работает, живет и размножается, как тут шарахнуло большой дозой и по белкам (всем) и по ДНК (всей). У нормальной бактерии ВСЕ поломалось сразу и сдохло. И белки и ДНК. А у этой летального эффекта не наблюдается ВООБЩЕ, а наблюдается только замедление деления. Я думаю уже должно быть ясно, что это не ОДНА мутация и не ОДИН ключевой белок, и даже не ОДИН механизм. Это навело на мысль, что не только в эффективной репарации ДНК дело (хотя и в ней тоже). Сами белки как-то исключительно эффективно защищены от свободных радикалов. И действительно, оказалось, что клетки бактерии напичканы марганцем и содержат меньше железа, чем другие менее радиационно-устойчивые бактерии и именно марганец "гасит" супероксидный ион О2, в те время как железо делает из H2O2 опять HO. Высокую концентрацию марганца обеспечивают специфические марганцевые насосы. Похоже, что та же система защиты срабатывает и при высыхании, которое также приводит к образованию свободных радикалов.
С белками немного разобрались, но радиация, как мы помним, повреждает и ДНК, так что "оставшиеся в живых" белки немедленно принимаются за починку разрывов. Я тут поразмышляла, как бы это попроще это все описать, сейчас попробую. Во-первых, оказалось, что репаративные системы немногим только отличаются от таковых у кишечной палочки по структуре (хоть и отличаются), но значительно эффективнее в работе. Сравнивать с кишечной палочкой как-то не совсем серьезно, поскольку с реперативными системами и у нее не все ясно, поэтому взяли и сравнили эти системы Deinococcus radiodurans и у близкородственной Thermus thermophilus, которая не устойчива к радиации. И не только эти системы, а вообще на предмет посмотреть, как оно все это эволюционно развивалось.
С грем пополам восстановили облик общего предка устойчивых и не устойчивых к радиации видов. Получилось, что в процессе эволюции какие-то гены терялись, какие-то привносились, причем Deinococcus radiodurans похоже "нахватал" некоторых генов даже из ядерных организмов, например, из растений. Тут может показаться неувязочка со стабильностью к мутациям. D. radiodurans, конечно, генетически "стабильнее" других видов, но при этом он вполне компетентен для захвата чужеродной ДНК, которая, как правило, встраивается в мегаплазмиду, а не в хромосому до выяснения обстоятельств. Именно эта часть бактериального генома наиболее динамично изменялась. Сейчас будет про эволюцию и Дарвина.
Звезды так сложились, что если погадать накартах Таро программах MultiParanoid and DnaSP, то можно узнать, что "basal DNA repair machinery is subject to positive selection in ionizing-radiation-resistant bacteria". Выражаясь простыми словами: чем больше консервативен ген по структуре во времени и во всех организмах, это означает, что его функция исключительно востребована и любая мутация в нем нежелательна. Он находится под положительной селекцией. Если ген присутствует только в какой-то части особей в популяции и его нуклеотидная последовательность сильно отличается от особи к особи, то его функция на данный момент времени жизни популяции в определенный момент времени не эссенциальна. Он нейтральный.
Таким образом, защита от радиации заключается не только в чудесном марганце, защищающем белки от повреждений, но и в том, что ДНК репаративные гены судя по изменениям пребывали под влиянием позитивной дарвиновской селекции. И не один. Их все разделили на две группы.
Итак, посравнивали-посравнивали и обнаружили такие гены, много, которые разделили на две группы. В первую группу попали гены, которые находятся под позитивной селекцией у радиационно-устойчивых видов и под нейтральной селекцией в неустойчивых. В другую группу попали гены, которые находятся под позитивной селекцией у радиационно-устойчивых видов, а у нейстойчивых вообще отсутствуют за ненадобностью. И подавляющее большинство этих генов именно те, которые обслуживают механизмы репарации ДНК. То есть селекционный прессинг есть, но остается вопрос, откуда он? Самым вероятным объяснением остается перекрывание систем устойчивости к высыханию и радиации. Оба стресса приводят к образованию свободных радикалов, хотя уже показано, что это два различных пути утилизации стрессового сигнала: есть гены, выключение которых приводит к потере устойчивости к высыханию, но сохраняет устойчивость к радиации. Зато выключение отдельных ключевых генов не приводят к большой потере устойчивости к радиакции, а только кумулятивный эффект генетических поломок приводит к более-менее драматическому эффекту.
Я не знаю, насколько это все интересно, но мне кажется, что это все немного проясняет кое-что из таинственной жизниDeinococcus radiodurans . Это хорошо отлаженная машина по устойчивости к свободным радикалам, которая проходит постоянный эволюционный тюнинг как и все мы.
У меня сложилось впечатление, что эта бактерия представляется многим как какой-то стабильный организм, готовый и практически неизменный со времен первичного бульона или занесения из Марса. Во-вторых, наверняка кажется, что две-три мутации определили ее аномальную устойчивость. И, наконец, эволюционную теорию еще не успели разбавить в школах альтернативной теорией, как уже ясно, что не всем юным физикам и она по зубам. А у меня еще есть парочка интересных фактов из жизни Deinococcus radiodurans.
Посмотрим на любую бактерию глазами биолога. Это не просто одна клетка, это очень сложный механизм. ДНК не просто болтается в ней, она упакована, время от времени раскручивается вся, умножается перед делением или раскручивается частично, чтобы с нее могла считаться РНК нужного в определенный момент гена. Если ДНК рвется, то включается целый ряд механизмов по ее починке. Все это обслуживается огромным количеством белков и требует определенных условий. Если мы говорим об устойчивости к радиации, то ДНК одна из самых важных молекул, которая подвержена как самим гамма-фотонам, так и атакам свободных радикалов, образующихся при воздействии ионизирующего излучения. Поэтому именно к системам репарации ДНК, к генам, которые кодируют белки, ремонтирующие поломки, прежде всего приковано внимание ученых.
Как изучают эти белки? Во-первых, сравнивают их гены с уже известными и смотрят, что там у них есть такого, чего нет у других бактерий. После чего экспериментально проверяют - поочередно "выключают" репаративные гены и смотрят, какой же из них привел к такой устойчивости. Было бы очень занятно найти один такой ген, который придал бактерии такие качества, но боюсь вас разочаровать. Я вернусь к результатам чуть позже, а теперь посмотрим, что еще такого есть в этой бактерии.
С ДНК мы чуток разобрались. Что еще там есть такого в бактериальной клетке? Она синтезирует себе энергию, а также строительный материал для органелл. Да-да, те самые белки (аминокислоты), жиры и углеводы. На мембраны, на клеточную стенку, запасы какие-то на случай голода. При этом постоянно что-то расщепляет, считывает, транслирует, принимает сигналы внутри себя и из вне и так далее. Все это опять таки обслуживается белками, которые, как и ДНК, повреждаются свободными радикалами от ионизирующего излучения. И если ДНК сами белки могут починить, то кто починит белки, если они поломались?
Итак, в норме это все работает, живет и размножается, как тут шарахнуло большой дозой и по белкам (всем) и по ДНК (всей). У нормальной бактерии ВСЕ поломалось сразу и сдохло. И белки и ДНК. А у этой летального эффекта не наблюдается ВООБЩЕ, а наблюдается только замедление деления. Я думаю уже должно быть ясно, что это не ОДНА мутация и не ОДИН ключевой белок, и даже не ОДИН механизм. Это навело на мысль, что не только в эффективной репарации ДНК дело (хотя и в ней тоже). Сами белки как-то исключительно эффективно защищены от свободных радикалов. И действительно, оказалось, что клетки бактерии напичканы марганцем и содержат меньше железа, чем другие менее радиационно-устойчивые бактерии и именно марганец "гасит" супероксидный ион О2, в те время как железо делает из H2O2 опять HO. Высокую концентрацию марганца обеспечивают специфические марганцевые насосы. Похоже, что та же система защиты срабатывает и при высыхании, которое также приводит к образованию свободных радикалов.
С белками немного разобрались, но радиация, как мы помним, повреждает и ДНК, так что "оставшиеся в живых" белки немедленно принимаются за починку разрывов. Я тут поразмышляла, как бы это попроще это все описать, сейчас попробую. Во-первых, оказалось, что репаративные системы немногим только отличаются от таковых у кишечной палочки по структуре (хоть и отличаются), но значительно эффективнее в работе. Сравнивать с кишечной палочкой как-то не совсем серьезно, поскольку с реперативными системами и у нее не все ясно, поэтому взяли и сравнили эти системы Deinococcus radiodurans и у близкородственной Thermus thermophilus, которая не устойчива к радиации. И не только эти системы, а вообще на предмет посмотреть, как оно все это эволюционно развивалось.
С грем пополам восстановили облик общего предка устойчивых и не устойчивых к радиации видов. Получилось, что в процессе эволюции какие-то гены терялись, какие-то привносились, причем Deinococcus radiodurans похоже "нахватал" некоторых генов даже из ядерных организмов, например, из растений. Тут может показаться неувязочка со стабильностью к мутациям. D. radiodurans, конечно, генетически "стабильнее" других видов, но при этом он вполне компетентен для захвата чужеродной ДНК, которая, как правило, встраивается в мегаплазмиду, а не в хромосому до выяснения обстоятельств. Именно эта часть бактериального генома наиболее динамично изменялась. Сейчас будет про эволюцию и Дарвина.
Звезды так сложились, что если погадать на
Таким образом, защита от радиации заключается не только в чудесном марганце, защищающем белки от повреждений, но и в том, что ДНК репаративные гены судя по изменениям пребывали под влиянием позитивной дарвиновской селекции. И не один. Их все разделили на две группы.
Итак, посравнивали-посравнивали и обнаружили такие гены, много, которые разделили на две группы. В первую группу попали гены, которые находятся под позитивной селекцией у радиационно-устойчивых видов и под нейтральной селекцией в неустойчивых. В другую группу попали гены, которые находятся под позитивной селекцией у радиационно-устойчивых видов, а у нейстойчивых вообще отсутствуют за ненадобностью. И подавляющее большинство этих генов именно те, которые обслуживают механизмы репарации ДНК. То есть селекционный прессинг есть, но остается вопрос, откуда он? Самым вероятным объяснением остается перекрывание систем устойчивости к высыханию и радиации. Оба стресса приводят к образованию свободных радикалов, хотя уже показано, что это два различных пути утилизации стрессового сигнала: есть гены, выключение которых приводит к потере устойчивости к высыханию, но сохраняет устойчивость к радиации. Зато выключение отдельных ключевых генов не приводят к большой потере устойчивости к радиакции, а только кумулятивный эффект генетических поломок приводит к более-менее драматическому эффекту.
Я не знаю, насколько это все интересно, но мне кажется, что это все немного проясняет кое-что из таинственной жизниDeinococcus radiodurans . Это хорошо отлаженная машина по устойчивости к свободным радикалам, которая проходит постоянный эволюционный тюнинг как и все мы.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
гамма-фотонам
Date: 2010-07-20 05:08 pm (UTC)Фотоны - это "кванты с длиной волны" близкой к видимому свету.
Re: гамма-фотонам
Date: 2010-07-20 05:23 pm (UTC)Re: гамма-фотонам
Date: 2010-07-20 05:26 pm (UTC)2. Не всякий квант - фотон.
3. Хозяйке журнала простительно - она биолог и могла случайно неудачно произнести фразу или слово.
Re: гамма-фотонам
Date: 2010-07-20 06:00 pm (UTC)Re: гамма-фотонам
Date: 2010-07-20 06:10 pm (UTC)Позорят славный институт такие пьяницы, как Брут (с) :)
Век живи - век учись.
Date: 2010-07-21 06:44 am (UTC)Я где-то высказывал подобное неверное утверждение? Типа всякий квант - фотон?
Я не говорил, что "гамма-фотон" - неверно. Это (было?) не конвенционально. В мое время (35 лет назад) говорили "гамма-кванты". Последние 30 лет я этой литературой практически не интересовался.
""Гамма-фотон" - вполне себе рабочее название. Достаточно часто-употребляемое."
Вы правы, но весьма "отчасти"
Гугель дает 677000 ссылок на "гамма-фотон". на первой странице студенческие рефераты и популярное бла-бла-бла.
Гугель дает 17100000 ссылок на "гамма-квант". на первой странице словари и профессиональная литература.
Хозяйку я не обижаю, а поправляю. Я вообще специалист по дефицитам терминальных компонентов комплемента и флавивирусным лихорадкам.
Re: Век живи - век учись.
Date: 2010-07-21 07:01 am (UTC)Хотя мне тоже интересно, какие тузы припрятал homounsapiens в рукаве.
Re: Век живи - век учись.
Date: 2010-07-21 07:14 am (UTC)Гамма-излучение начинается от 1 МэВ (чуточку больше), когда возможно рождение электрон-позитронных пар. Хотя все это условно, конечно. Ниже этого порога - рентгеновские фотоны. Ниже - видимые. Ну и так далее.
Re: Век живи - век учись.
Date: 2010-07-21 07:18 am (UTC)Если что, то я жду, когда вы признаете свою неправоту по поводу "горелой логики". А то насмешили меня, хоть я и дала вам возможность исправиться без потери лица.
Re: Век живи - век учись.
From:Re: Век живи - век учись.
From:Re: Век живи - век учись.
From:Слив, увы, не защитан.
From:Re: Век живи - век учись.
Date: 2010-08-16 05:39 pm (UTC)А может тут собака и порылась.
Date: 2010-07-21 07:56 am (UTC)В отличие от биологии и медицины, где у меня трудности с подбором русских аналогов.
Может англоспикеры и чаще пишут gamma photons, а за ними и те у кого физика англоязычная. Надо при случае человека в теме спросить.
Re: Век живи - век учись.
Date: 2010-07-21 07:04 am (UTC)Да. Нежели вы не замечаете?
Фотоны - это "кванты с длиной волны" близкой к видимому свету.
Вы правы, но весьма "отчасти"
Вам, конечно, виднее, мистер специалист по дефицитам и лихорадкам...
В риторике это называется эллипсис,
Date: 2010-07-21 07:23 am (UTC)Да, во в фразе опущено "каких мастей квант". Но для одних этоя и так ясно, а для других неважно.
Re: В риторике это называется эллипсис,
Date: 2010-07-21 07:29 am (UTC)Доказываем или извиняемся.
Re: В риторике это называется эллипсис,
From:Re: В риторике это называется эллипсис,
From:Щас,
From:Re: Щас,
From:Кыш
From:Re: Кыш
From:Да, не доставляет. Не боец и златоуст.
From:Re: Да, не доставляет. Не боец и златоуст.
From:Вот, минуту назад птичка принесла
From:ЧСВ
From:Re: гамма-фотонам
Date: 2010-07-21 06:04 am (UTC)Re: гамма-фотонам
Date: 2010-07-21 06:37 am (UTC)Upd.
Date: 2010-07-21 06:38 am (UTC)Не томите, дайте определение. Два.
Date: 2010-07-21 06:46 am (UTC)2) популярное, понятное "биологам", но не противоречащее строгому.
Re: Не томите, дайте определение. Два.
From:Неумелый сноб детектед.
From:Просто хвастунишка
From:Re: Не томите, дайте определение. Два.
From:Re: Не томите, дайте определение. Два.
From:Re: Не томите, дайте определение. Два.
From:Re: Не томите, дайте определение. Два.
From:Re: гамма-фотонам
Date: 2010-07-21 08:38 am (UTC)Re: гамма-фотонам
Date: 2010-07-21 09:02 am (UTC)Re: гамма-фотонам
From:Итого
Date: 2010-07-21 09:04 am (UTC)"фотон - это истинно нейтральный безмассовый векторный калибровочный бозон."
Re: Итого
Date: 2010-07-21 09:17 am (UTC)Re: Итого
Date: 2010-07-21 09:41 am (UTC)Re: Итого
From:Re: Итого
From:Re: Итого
From:Пользуясь тем, что недосапиенс свалил.
Date: 2010-07-21 03:33 pm (UTC)Действительно интересно.
И - правильно я догадался, что гамма-фотон - это англицизм? А то мне припоминается, что всякие Хохловы и Ахмановы еще "квант ренгеновского излучения" не ленились выговаривать.
Re: Пользуясь тем, что недосапиенс свалил.
Date: 2010-07-21 05:35 pm (UTC)Да вообще любой. Просто вот переносчик э/м взаимодействия называется фотоном. Так оно и во всех учебниках, что я видел, и во всех современных словарях.
Квантом такого-то излучения звать можно, но неудобно, вот и вышло потихоньку из употребления.
> гамма-фотон - это англицизм?
Gamma-quantum - видел, gamma-photon - не видел.