Павловскому банку семян грозит уничтожение

[progenes]

The Guardian пишет: Судьба Павловской сельскохозяйственной станции (Павловская опытная станция Всероссийского института растениеводства имени Н.И. Вавилова. - Прим. ред.) под Санкт-Петербургом будет решена в суде на этой неделе. Если суд, в соответствии с ожиданиями, примет негативное решение, коллекция, которая собиралась 85 лет и пережила блокаду Ленинграда во время Второй мировой войны, будет разрушена за несколько месяцев.

РИА новости пишут: Суд оставил в силе решение о передаче земли Павловской опытной станции фонду РЖС.

Я недели две назад давала ссылки. Пишу еще раз.
Обращение ученых ВИРа с ссылочкой, куда жаловаться доброму царю. Там же на сайте ВИРа слева внизу линки с историей вопроса.

ЗДЕСЬ СОБИРАЮТ ПОДПИСИ ПРЕЗИДЕНТУ МЕДВЕДЕВУ СО ВСЕГО МИРА

Реакция ЖЖ общественности.
krievs Это круче чем пожары
vigna это делают люди, с полным осознанием того, что они делают...
akurlovich перепост The Guardian
carhivar_rus Павловский банк семян уничтожают.

Отсебятина: генбанк - это не гены в банке, и даже не пафосный банк семян в вечной мерзлоте. Это всего-навсего коллекция растений в саду, как правило невзрачных травок, кустов и деревьев. Не только супер-сортов, а диких видов. Это надо кроме всего прочего как раз для того, чтобы сохранить предков тех, кого мы улучшаем с помощью селекции или ГМО, если вдруг у нас чего пойдет наперекосяк. Бекап такой. Ну или чтобы оттуда вытянуть то, что мы вдруг потеряем. Это не нано-технология, это просто кусты. Но это очень надо будет нашим правнукам.

Comments

[chieffa.livejournal.com]

1) То есть вы призываете к противозаконным действиям?
2) Ну да, сохранять нужно и то и другое. Но нужных вариаций внутри вида так же очень и очень много.
3) Я заметил, как сорта поменяли во многих местах с районированных. И как только условия скакнули - урожайность ушла в 0.
Видимо вы плохо представляете себе процесс селекции.
4) Народ тоже в 90 не весь уехал - пускаем в расход?

[gorlum.livejournal.com]

1. Конечно. Воруй, убивай!

2. Вас не затруднило бы привести какую-нибудь ссылку (не обязательно сетевую) на список того, что хранится в этой коллекции?

3. Я совершенно точно плохо представляю себе процесс селекции. Но я хорошо представляю себе его результаты: СССР, несмотря на вполне реальную угрозу своему существованию, не смог обеспечить себе продовольственную независимость; фермеры развитых стран в обычной погоне за наживой обеспечили себя такой производственной базой, что теперь им приходится платить деньги за то, чтобы они не выращивали урожай. Думаю, что результаты работы селекционеров сыграли в этом свою роль.

4. Народ и сам успешно дохнет; зачем вмешиваться в работающий процесс?

[chieffa.livejournal.com]

1. Ну-ну.
2. Я знаю из личных сообщений о коллекции. Конкретного каталога не знаю, да и сомневаюсь что он есть за последние годы. У организаций такого профиля с трудом хватает сил и средств сохранять коллекции - тут не до издания каталогов.
3. Большая часть СССР - зона рискованного земледелия. Не говоря уже о России.
Фермеры тоже не сами обеспечивали. Семена во многом не они сами получают. А теперь уже почти совсем нет. Исследования, на основе которых все это разрабатывалось так или иначе спонсировалось и спонсируется государствами.
-------------------
В целом следую вашей логике , надо все разрушить, просто все.
4. Ну-ну. А вы и радуетесь. В таком ракурсе - продолжайте радоваться стройке пятка новых довом на месте коллекций и обогащению олигархов.

[gorlum.livejournal.com]

Тогда что это вообще такое — Вавиловская коллекция? Некий набор, очевидно, ценных растений, без регулярно обновляемого каталога, без периодической инвентаризации, без базы данных (хотя бы в виде бумажной картотеки, опять же регулярно обновляемой)? И о её ценности вы знаете из личных сообщений. Вы, профессиональный биолог. Что, коллекция — это такой интернет без гугля, да?

Более того. В статье из журнала "Independent" автором цитаты "более 90% образцов коллекции уникальны" назван Фёдор Михович, директор Павловской опытной станции. То есть тот самый человек, от работы которого зависело наличие точных списков того, что в коллекции есть.

И, да, я почитал указанный вами сайт. Фонд создан ООН и финансируется в основном государственными агентствами помощи развивающимся странам. Это, конечно, ещё не значит, что они идиоты; но это и не защищает от идиотизма. Совершенно точно то, что они не прочь навести панику: ссылка на довольно взвешенную статью о новом штамме бурой ржавчины пшеницы озаглавлена "болезнь пожирает хлеб". Ну и "спасите Павловск" тоже ничего так звучит.

[chieffa.livejournal.com]

Нет, кураторы - как правило неотъемлемая часть коллекции. И у них все записано и картотеки есть - только интернете их понятное дело нет. А официально в последние годы могло и не издаваться. Тем, кому нужен материал, как правило именно к кураторам и обращаются.

От работы? Скорее от финансирования. Вы плохо представляете себе насколько плохо финансируются такие места. И когда у вас есть выбор между удобрениями и укрывным материалом и каталогом - правильный человек выбирает не каталог. Это только в РосНано красивые буклетики штампуют сотнями. Держится все это пока еще только за счет кураторов-энтузиастов пока еще живых. И все. Кураторы, заметим, получают хорошо если по 10-15 тыс руб.

[gorlum.livejournal.com]

Мы практически возвращаемся к моему изначальному вопросу: как от существования этой коллекции зависит, грубо говоря, возможность через 20 лет купить клубнику в супермаркете. Вот господин Джим Хэнкок из MIT утверждает, что русские сорта клубники, собранные в коллекции, исключительно устойчивы к болезням и погодным условиям. Значит, коллекцию лучше бы сохранить.

Но судя по вашим словам, чтобы господин Джим Хэнкок получил какую-то реальную пользу от этой коллекции в своих исследованиях, он, во-первых, должен лично пообщаться с кураторами коллекции (потому что только они владеют полным реестром, который нигде не опубликован), а во-вторых, образцы ему ещё и вывезти не дадут. То есть господину Хэнкоку, вполне возможно, придётся переоткрывать все дивные достижения русской селекции самому. Как Гуго де Фризу, ага. По-моему, в этом случае ценность коллекции сильно снижается.

Это не значит, что всё надо вырубать и строить коттеджи. Но это может означать, что в том состоянии, до которого коллекцию довели, она имеет скорее мемориальную, историческую, чем практическую ценность. А о памятниках обычно лучше заботятся те люди, которые пожили в коттеджах хотя бы пару поколений.

[chieffa.livejournal.com]

Мне кажется вы намеренно не хотите понимать, что именно вам пишут.
1) Что бы Джим Хэнкок официально получил выгоду ему надо оформить тучу документов и заплатить в бюджет РФ - а иначе собственно как. А вот нашим селекционерам сильно проще.
1') Что бы получить материал например в Royal Botanic Gardens, Kew вам таки тоже придется просить у куратора. И везде так, а не иначе.
2) Вот подкинули еще информации про коллекцию "Вавилов в своё время собрал _все_ английские сорта смородин и крыжовников. Некоторые из них даже в самой Англии оказались утеряны, а в Павловске, если я правильно понимаю, сохранены". Боюсь при вашем незнании тематики Вы даже отдаленно не способны понять, что это значит. И как характеризует качество коллекции.
3) В коттеджах? Особенно те, которые не съели в блокадном Ленинграде коллекцию семян. И нынешние кураторы? Да вы батенька в своей Канаде совсем, того....

Так как вы полный профан в обсуждаемой области, рекомендую все-таки прислушиваться к мнению людей которые понимают о чем говорят. Хотите полное представление - возьмите пяток курсов по селекции, семеноводству и биоразнообразию в местном универе. И не светите собственной безграмотностью.

[gorlum.livejournal.com]

Вашего знания тематики хватило на то, чтобы убедить меня, что эта коллекция, при всей её потенциальной важности, для цивилизованного мира либо потеряна, либо бесполезна. Причём потеряна не в тот момент, когда её начнут вырубать. "Наши селекционеры", гыгы.

Спасибо за просвещение.

[chieffa.livejournal.com]

Ну, конечно. Из Канады виднее. Особенно человеку нифига не понимающему в тематике. Да, наши селекционеры. И я таки их знаю. И знаю в каких тяжелых условиях они все-таки работают. И знаю их районированные сорта. Которые растут в зоне рискованного земледелия. И дают урожай. Стабильный урожай. И знаю мудаков-чиновников которые продвигали импортные боле высоко-урожайные, но менее устойчивые сорта. Результат 2-кратное сокращение урожайности в текущем неблагоприятном году.

p.s. На этом фоне "гы" выдает лишь легкую степень дебилизма. Увы мне жаль потраченного времени.

[chieffa.livejournal.com]

Ах ну да, еще "для _цивилизованного_мира_ либо потеряна, либо бесполезна."
Типично быдляцко-иммигрантское мышление - консерватор, небось? Как хорошо, что не все иммигранты такие, и как хорошо, что в тн ими "цивилизованных" странах люди поумнее этих иммигрантов.

----------------------------------------------------
p.s. Прошу прощения у хозяйки журнала - но не могу больше видеть этого снобистского невежества.

Почитайте, а то так невеждой и помрете.

[chieffa.livejournal.com]

Общественная палата заступилась за Павловскую опытную станцию

http://www.baltinfo.ru/tops/Obschestvennaya-palata-zastupilas-za-Pavlovskuyu-opytnuyu-stantciyu-156849

[sibil.livejournal.com]

Вы может удивитесь, но правительство Китая, крайне озабоченное проблемами снабжения продовольствием своих граждан, в частности решило усиленно выращивать картофель, и закупает селекционный материал, а также приглашает специалистов для обучения работы с ним, не в ваших пресловутых "цивилизованных" странах - а в России, в институте картофелеводства. Так что "наши селекционеры" это не гыгы, а вполне успешные люди, успешно продающие свои разработки в самую динамично развивающуюся страну.

[akurlovich.livejournal.com]

3) Прежде всего видно, что вы плохо осведомлены о сельском хозяйстве вообще - и о колхозном "бардаке" в частности. О рискованном земледелии уже сказано, а запахивание неубранных полей неоднократно видели своими глазами мои родители и я сам.

[progenes.livejournal.com]

Я гляжу, Вы методично подошли! Спасибо за пиар! Не совсем уверена, что это поможет, но лучше что-то делать, чем сидеть сложа руки.

[akurlovich.livejournal.com]

Так одно и остаётся - методично подходить, вспоминая, как по полтысячи штаммов E.coli за день скринил ;)) Раз уж не уехал отсюда, о чём подчас жалею, молчать в этих ситуациях просто не могу. Так что "делай что можешь, и будь что будет", и я просто отписался по знакомым хозяевам популярных блогов. А поможет ли - кто знает... тут сам чёрт не разберёт, что происходит, в этом стаде орков...