[personal profile] progenes
Поиски иглы в стогу сена или Найди то, сам не знаю, что.

Начало тут
Раз этот ген работает в тканях, которые дохнут естественным образом в процессе развития, то имеет смысл искать такой же в тканях гороха, о которых известно, что они тоже гарантированно исчезают. Причем не имеет смысла искать по большому сходству, надо искать по принципу аналогии.
Ну, как крыло летучей мыши и птицы. Если речь идет о гене (или его продукте), то большой вопрос, как эта аналогия должна выглядеть вообще. Особенно, если мы не знаем, как именно этот ген работает и как его структура обеспечивает функцию. И как искать вообще. Алгоритмов таких нет, а генов приблизительно 50 тыщ.

Тем не менее я решила искать иглу в стогу сена, причем не имея ни малейшего представления, что именно ищу. Я взяла ячменный ген из прошлого поста, как пример, и отправилась с ним в базу данных генов, которые прицельно извлекли из заведомо разрушающейся ткани фасоли. Говорю алгоритму, а ну-ка найди мне что-то очень отдаленно смахивающее на эту штуку в этой базе данных. Этот ген должен быть маленьким, с сигнальной последовательностью, а также кодировать штук шесть-восемь цистеинов, которые в белке делают сульфидные связи. Все. Буквально первый хит по похожести вселил надежду, но название гена утверждало, что это давно известный науке фермент бла-бла-блаза. Разочарование постигло меня.

Но я все же решила узнать, что это за фермент, раз уж я на него наткнулась. Случайно, разумеется, решила. Из чувства глубокого возмущения фортуной. Открыла статьи и давай читать. Первая же статья гласила: "В классификации ферментов бла-бла-блазы существует огромная путаница. Например вот этот ген, он никакая не бла-бла-блаза, а неизвестная науке фигня, а отнесен к бла-бла-блазам ошибочно". Сердце мое забилось, и я решила еще раз присмотреться к гену. И действительно, никакая это не бла-бла-блаза, потому что у него нет главного бла-бла-блазного комплекса. А что же это такое? Давай я искать по другим статьям. Об этом гене нашласть вообще одна непонятная статья, в которой между строк сквозило "у нас половина экспериментов почему-то не получилась. Все время непонятные проблемы с клонированием". И тут состав американских горок опять понесло ввысь. Эх, думаю, была не была. А попробую!

Беру этот ген и даю студенту с золотыми руками. Студент повозился и говорит, - знаешь, не клонируется, зараза. Бактерии дохнут. (Сердце так, тук-тук-тук, у глазах немного плыть начинает). А ну, -говорю, - давай мы его в табак, а? Только не будем возиться с алкоголем, долго и муторно. Давай мы просто в листок бактерию с вектором инфильтрируем. Сказано - сделано! Вы ж не сильно удивитесь, если сейчас узнаете, что листок покрылся некрозами? У меня застучали зубы и развился невроз.

Короче, долбим мы этот ген со всех сторон. Уже кучу всего про него знаем. Но все еще непонятно, как именно эта штука работает. Мы уже и в гороха его нашли. И вырубили его. На днях принесли садовники семена. Я даже всплакнула от умиления, настолько я подобный эффект ожидала. Тут я позволю себе лирическое отступление. В принцип финансирования науки встроена заглушка для эвристического подхода. Чтобы заполучить финансирование под проект, надо обосновать. Логично и последовательно. Как можно обосновать то, что я выше написала? Это чисто интуитивный подход, не могу же я обосновать "жопой чувствую". В общем это все сильно омрачает перспективы, скажу вам честно.

Date: 2010-10-06 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] giggster.livejournal.com
от некроза к неврозу! уже само по собі революційно. вєдь, як правило, навпаки відбувається.

Date: 2010-10-06 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
іменно!

Date: 2010-10-06 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] larkinvalley.livejournal.com
а что такое seed filling?

Date: 2010-10-06 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Поступление в семена питательных веществ в целью их накопления и запасания.

(no subject)

From: [identity profile] larkinvalley.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larkinvalley.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larkinvalley.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larkinvalley.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larkinvalley.livejournal.com - Date: 2010-10-06 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-10-06 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larkinvalley.livejournal.com - Date: 2010-10-06 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grax.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-rat-catcher.livejournal.com - Date: 2010-10-11 06:57 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
а что, у растений работает принцип, что белки с дисульфидными связями как правило внеклеточные?

Date: 2010-10-06 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
о! а у животных внеклеточные?

(no subject)

From: [identity profile] mininand.livejournal.com - Date: 2010-10-06 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-10-06 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mininand.livejournal.com - Date: 2010-10-06 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Скажем, я точно знаю, что этот гороховый ген экспортируется из клетки и сидит во внеклеточном пространстве, заякоренный на мембране.

Date: 2010-10-06 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
а можно подробней как по вашему мнению этот ген работает?
интересно у вас все так! :)

Date: 2010-10-06 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
У меня есть триста спекуляций, но ни одного экспериментального подтверждения, КАК именно он работает. Он маленький, сидит на мембране снаружи клетки, зацепившись специальным якорем. Свернут тремя дисульфидными связыми в загогулину. Сигнальный пептид у него перед этим отрезается. Кроме того у него есть куча пролинов, что делает его пластичным и гибким. Пока все указывает на то, что это может быть рецептор. Только что он распознает? Он может также гликозилироваться. И резаться протеиназой. Что сразу может сделать его и лигандом.

(no subject)

From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - Date: 2010-10-06 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-10-06 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - Date: 2010-10-06 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - Date: 2010-10-06 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
а может, клетка просто лопается из-за накачки низкомолекулярных веществ в вакуоли, вот Вам и роль транспортеров

Date: 2010-10-06 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Накачка тоже сложно регулируемый процесс. Если слишком много накачивается, то насосы выключаются. Они осморегулируемые.

хороший гербицид!

Date: 2010-10-06 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
патентуйте

Date: 2010-10-06 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vita-kh.livejournal.com
Здорово, поздравляю! А что Вы понимаете под "филиальной тканью"?
(вдруг это может быть полезно: у нас когда то, селекционеры скрещивали горох и там наблюдался такой эффект, что зародыш образовывался, но на каком то этапе накопления питательных веществ погибал, они его извлекали, пасировали и получали каллюсную культуру)

Date: 2010-10-07 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
филиальная ткань - эмбриональная. я о таком эффекте в курсе, но все-равно спасибо.

Date: 2010-10-06 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
"Говорю алгоритму, а ну-ка найди мне что-то очень отдаленно смахивающее на эту штуку в этой базе данных."
мне чиста как программисту интересно, что это за базы такие и алгоритмы - на чем писаны/сделаны? :)

Date: 2010-10-07 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
стандартные вроде BLAST

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2010-10-07 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] starkot.livejournal.com
"настолько я подобный эффект ожидала"
Какой эффект?

Date: 2010-10-07 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
поломался горох.

Date: 2010-10-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
Круто!

Date: 2010-10-06 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
А как в табак бактерию с вектором запихнули, если бактерия от этого гена дохнет? Или ген под каким-то специфическим промотором, что в бактерии он не работал?

Date: 2010-10-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну с Е.col штамм меняли и температуру культивирования понижали. С агробактерией пришлось повозиться и вставить интрон в ген, чтобы в бактерии не процессировался.

Date: 2010-10-06 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chieffa.livejournal.com
Здорово! Тот самый маленький элемент удачи, что был нужен.

Date: 2010-10-07 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Про бла-бла-блазный комплекс было совершенно шикарно :)
а вообще по-хорошему "жопой чую" должно быть главным основанием для выделения грантов, я щитаю.

Date: 2010-10-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] larissa35.livejournal.com
В "жопой чувствую" ведь и заключается талант...

=)

Date: 2010-10-11 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] chelapeuka2.livejournal.com
представляю себе запись в финансовых документах: кроме того, что бла-бла-бла, я просто талантлива, так что финансированию быть.

лизис целлюлозы?

Date: 2010-10-08 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
картофельная ботва, когда питательные вещества перекачиваются в клубни, не распадается на куски.
Остается достаточно прочной, благодаря целлюлоззе.

Если корни буквально распались, не означает ли это, что ваш ген разлагает целлюлозу?

Это же святой грааль альтернативного топлива!!

Re: лизис целлюлозы?

Date: 2010-10-11 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] chelapeuka2.livejournal.com
а может это что-то вроде ВИЧ для растений?

Date: 2010-10-08 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kirvid.livejournal.com
В принцип финансирования науки встроена заглушка для эвристического подхода. Чтобы заполучить финансирование под проект, надо обосновать. Логично и последовательно. Как можно обосновать то, что я выше написала?

Никак. Потому что никакого "принципа финансирования науки" нет. Есть эксплуатация науки. Присваивающая экономика. Эдакое собирательство.

А описанный Вами процесс - единственное средство получения новой информации. И поскольку на информацию закон сохранения не распространяется, то перспективы омрачает это всё даже очень. В свете второго начала термодинамики.

Date: 2010-10-11 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] chelapeuka2.livejournal.com
не забудьте поставить здесь ссылочку на продолжение - это очень захватывающе!

Date: 2010-10-11 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] red-rat-catcher.livejournal.com
А вариант обоснования финансирования как :

выяснения механизма регулирования транспортировки питательных веществ в семенах ячменя с целью повышения содержания (ну и чего там стоит у ячменя повышать с точки зрения сельскохозяйственной) (это елси на долгосрочное просить:)года на три-четыре)

а для годового

влияние гена (Вашего)на транспорт белков таких то (жиров таких-то и в общем обозримый список что транспортируется)

(я с растениями не работала, я биохимик и частично молбиолог, сильно давно занимавшийся этими делами, но Господи Боже ты мой- я бы к вам запросилась на работу просто с ходу)

бла-бла-блазы

Date: 2010-10-13 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] choana.livejournal.com
Uzhasno cikavo!!!
v mene taki pytannya
1 pro бла-бла-блазu- ce vsezhtaky yaka aza- uzh ne serin proteaza li? chytam yaka lipaznaya hydrolaza? bo pobachyla zavernyj GDS v N terminali.
2 Tam skilky introniv v genomnoj seq? 2 chy 1n? yak ya bachyla malen'ki?
3 Ostanne pytannya- vse sho tam otdalenno shozhe v rysi(oryza) transpazonnyj belok yakis'-to sho glyanul v blaste (lj user feniouk v poperednomu posti http://progenes.livejournal.com/103701.html?thread=4582165#t4582165 ) pytannya chy vy dyvylysya na okruzhenie vashogo gena v genome -chy nemae tam navkrugy vsyakyh repetative sequenses transpozonov retrotranspozonov. bo mozhe ceyakis' mozhlyvyj vertikalnyj perenos ?
4same ostanne pytannya a v bakterialnyh genom nichogo pohozhego?
5 oj ni she e narahunok 3D structure simulation priblyzno dyvylysya yakij vin tam mozhe buty?
sorry mozhe yakis' durni pytannya to probachajte :-)

Re: бла-бла-блазы

Date: 2010-10-13 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] choana.livejournal.com
sorry vzhe pryvydzhaet'sya.
Prochytala stat'yu posmotrela sequence,vzhe skriz' GDS mereshit'sya...sorry ale pytannya zalyshayut'sya.

Re: бла-бла-блазы

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2010-10-13 06:20 am (UTC) - Expand

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 12:28 am
Powered by Dreamwidth Studios