Обзор

Dec. 9th, 2010 10:16 am
progenes: (Default)
[personal profile] progenes
У меня завершился небольшой марафон, еще осталось гороховый урожай собрать, но уже чуток времени появилось.

Для затравки небольшой улов из ленты.

1. Про память и молекулярщину от [livejournal.com profile] catta Ужасно интересно, хоть и длинновато. Важно дочитать до конца.

"Оказалось, что попытка детально проиграть воспоминания из эпизодической памяти вызывает их частичную перезапись. В момент перезаписи старые воспоминания начинают опять зависеть от гиппокампа, как записываемые новые. И в этот момент память ненадолго теряет стабильность, так что если во время перезаписи произойдет ошибка, то дальше этот фрагмент памяти так и будет существовать с ошибкой, ошибка будет воспроизводиться наравне с правильными эпизодами".

2. Эволюционист Александр Марков собирается на войну на семинар, посвященный критике эпигенетической теории эволюци (ЭТЭ) . ЭТЭ это такая теория эволюции немножко навыворот. Если присмотреться, то ламаркизм-ламаркизмом, но адепты сильно от него открещиваются.
СТЭ (синтетическая теория эволюции, безраздельно завладевшая умами вчоных) базируется на принципе: появляется мутация (какая-то, случайно) - ведет к фенотипическоему проявлению (какому-то) - если мутация удачная и ведет к лучшей присопособленности к условиям среды (каким-то), то она фиксируется в популяции (начинает встречаться все чаще).

Если я поняла идею правильно, то ЭТЭ (непонятная такая теория) предлагают следующее:
сначала есть условия среды (какие-то) - организм встречается с ними лицом к лицу и пробует к ним приспособиться тем, что у него сейчас имеется в наличии - потом что-то такое происходит (тут примеров молекулярных маловато, Марков нашел один и то, корявый), что возникает правильная мутация, именно та, которая приводит к адаптации к заданным условиям. Выглядит прикольно, но изложение Шишкина, адепта ЭТЭ теории, похоже на мутные воды Меконга. Опять таки, примеры, иллюстрирующиие ЭГЭ, вполне можно объяснить и СТЭ.

Еще не вложен в ножны мечь, но некоторые доспехи [livejournal.com profile] macroevolution уже продемонстрировал. Можно пощупать на прочность.

3. Еще раз про бактерию, которая мышьяк. Ну, мы в курсе. Я думала, после Конан-бактерии нас уже ничем не удивить. Ан нет. Я на эту тему не писала, мне некогда. Но уже отписались:

На Элементах, на Снобе. Лично я считаю, что надо глядеть в оба, чтобы эта GFAJ-1 не познакомилась з Deinococcus radiodurans.

4. Я теперь со своим ГМО торчу в суфлерской будке. Мне щекотно и смешно, но уж так, как есть. Сначала снарядила на войну Михаил свет Сергеича , а сама, кусая ногти гляжу, как он с этой Ермаковой... В следующий раз надо брать на такие мероприятия шутовский колпак. Иначе с ними нельзя. В общем, вот вам линк на видео, можно посмотреть http://onlinegazeta.info/tv/TVC_online.htm - кнопка "Прогнозы", видео от 26 ноября. . Я смотрела, душераздирающее зрелище.

Совершенно случайно обнаружила программу про ГМО в рубрике "Скептик" на украинском канале К1. Я точно знаю, что там есть следы [livejournal.com profile] asena, хоть зрителю этого и не видно. Я не стану вставлять сюда все видео, просто дам ЛИНК. В передаче, кстати, прекрасный микс двух языков. А вы говорите, что нет нормальных передач. Есть.

5. У Набокова есть замечательный рассказ немецкого цикла Облако, озеро, башня. Там русский эмигрант выиграл в лотерею экскурсионный поход в компании немцев. Во время похода они посещают очень живописное место, где главный герой хотел бы остаться. Но попутчикам такого не понять, они пинками и силой возвращают его домой. Всю дорогу поют хором песни и его заставляют.

"Всем были розданы нотные листки со стихами от общества...Это надо было петь хором. Василий Иванович, который не то что петь, а даже плохо мог произносить немецкие слова, воспользовался неразборчивым ревом слившихся голосов, чтобы только приоткрывать рот и слегка покачиваться, будто в самом деле пел,-- но предводитель по знаку вкрадчивого Шрама вдруг резко приостановил общее пение и, подозрительно щурясь в сторону Василия Ивановича, потребовал, чтоб он пропел соло. "

Это я к чему. Вчера по институтской рассылке приходит письмо (Я переведу чуть ниже) "Hallo Alle. Morgen 10:00 in FMH Seminarraum wollen wir singen. SEHR WICHTIG! Bitte kommen, so das wir alle zusammen singen kann. Danke"

(Привет всем. Завтра в 10:00 в семинарском помещении отдела молекулярной физиологии мы хотим петь. ОЧЕНЬ ВАЖНО! Пожалуйста, приходите, чтобы мы все вместе могли спеть. Спасибо).

Не нравится мне все это.

6. Процесс над зелеными вандалами, о которых я писала, закончился. Все, что кому я обещала, надеюсь дописать. Теперь у меня есть немного воздуха!

Date: 2010-12-09 10:01 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Здорово! Давненько не было обзоров.

С нетерпением ждём освещения 5 и 6. Спойте им "Май либен Августин".

Date: 2010-12-09 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Занята был. Инициативная песнопенная группа называтеся "О, танненбаум". Ну их, я точно не пойду петь. За Василия Ивановича Набоков потом заступился, а за меня кто заступится? Тут студенты бабу снеговую лепят. Я лучше к ним.

Date: 2010-12-09 03:33 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Да мы понимаем. Побольше вам таких марафонов, чтоб кипело всё, и сердце в груди пело от предчувствия открытий. Но и перерывов между ними, чтобы передохнуть, оглянуться, погреться в лучах славы и нам, грешным, рассказать что-нибудь поучительное.

Date: 2010-12-09 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] xelenka.livejournal.com
Хм... аденозинтримышьяк?

Date: 2010-12-09 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Только не говори, что ты вот сейчас только что от меня об этом узнала.

Date: 2010-12-09 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] xelenka.livejournal.com
слышала там-сям, но только сейчас выбрала время почитать :)

Date: 2010-12-09 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
ЭТЭ, все-таки, не Ламаркизм, а, скорее, некое экзотический вариант СТЭ, который хотят выдать за основной. У Маркова есть ссылка на краткий разбор, там все человеческим языком написано, в отличие от.
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я и так читаю, и эдак. Прикладываю к утверждениям известные мне примеры, но как было мне это ЭТЭ странным, так таким и осталось. Не понимаю зачем ЭТЭ, если их примеры можно объяснить СТЭ.

Date: 2010-12-09 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я, наконец, сформулировала, что меня больше всего смущает. Я уже видела примерно пять трактовок сути ЭТЭ. Все различные. Если она так сформулирована, что позволяет бесконечное множество трактовок, то уже не очень удачна, скажем прямо. Только тут три варианта на три комментария. Причем каждый из них вызывает у меня удивление.

Date: 2010-12-09 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Вот именно. Все это заумное словоблудие с применением терминологии собственного изобретения сильно напрягает. Такое впечатление, что простую и довольно тривиальную суть пытаются скрыть за громкими словесами. Сектанством каким-то попахивает. Проще надо быть, проще!

Date: 2010-12-09 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
"еще осталось гороховый урожай собрать"

у вас там прямо "весёлая ферма"

А про воспомитнания - интересно, эдак скоро и эдипов комплекс померяют.
From: [identity profile] e-samusenko.livejournal.com
Да легкими тексты Шишкина не назовешь:

Согласно этой концепции, непосредственным предметом эволюции являются не гены, а целостные системы развития, флуктуации которых стабилизируются в качестве необратимых изменений. На уровне особей материалом отбора служат носители разнонаправленных формообразовательных реакций (морфозов), реализуемых системой при уклонении условий от нормальных. Отбор на осуществление предпочтительной аберрации, реализуемой неидентичными носителями, превращает ее в наследуемое изменение, постепенно замещающее прежнюю норму. Устойчивость (наследуемость) нормы зиждется здесь на регулятивных взаимодействиях внутри системы, создаваемых отбором и канализирующих определенную траекторию развития. Таким образом, наследственность в этой теории - не партнер естественного отбора, а его продукт, выступающий как целостное свойство нормального развития. Эволюционные изменения начинаются с фенотипа и распространяются по мере их стабилизации в направлении генома, а не наоборот. Эволюция рассматривается здесь как плата за репарацию онтогенетической устойчивости живой системы, а естественный отбор - как способ поиска ею нового равновесия взамен утраченного. Отбор есть лишь биологическое выражение механизма преобразования открытой системы путем по-следовательных циклов коррекции ее состояния." Шишкин

В переводе на человеческий язык:
Когда вы идете на пляж - получаете адаптивную модификацию - загар. Если будете ходить год - будете все время загорелым, но ваши дети получат в результате геномную модификацию и более темную кожу.
Вот и вся теория.

А теперь попробуйте выжить в тех же условиях с Дарвиным, описав все с точки зрения СТЭ.
Edited Date: 2010-12-09 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я написала: сначала есть условия среды (какие-то) - организм встречается с ними лицом к лицу и пробует к ним приспособиться тем, что у него сейчас имеется в наличии - потом что-то такое происходит, что возникает правильная мутация, именно та, которая приводит к адаптации к заданным условиям.

Вы написали: Когда вы идете на пляж (условия среды)- получаете адаптивную модификацию - загар (пробует к ним приспособиться тем, что у него сейчас имеется в наличии). Если будете ходить год - будете все время загорелым, но ваши дети получат в результате геномную модификацию и более темную кожу (потом что-то такое происходит, что возникает правильная мутация, именно та, которая приводит к адаптации к заданным условиям).

Укажите мне пальцем, где мои и ваши объяснения конфликтуют. А потом объясните мне, почему дети получат геномную модификацию, изменяющую цвет кожи. Они получат в конце концов, но механизм прекрасно описывает СТЭ, нет?

From: [identity profile] e-samusenko.livejournal.com
СТЭ в кратком виде звучит так: селекция случайных мутаций.
ЭТЭ: селекция адаптивных мутаций.

"Они получат в конце концов, но механизм прекрасно описывает СТЭ, нет?" - нет.
Вопрос ВЕРЫ: сторонники СТЭ верят, в то, что мутации накапливаются и рано или поздно получается каммулированный глаз, как считал Дарвин.
Стронники ЭТЭ верят, что необходимая организму мутация появляется только после того, как возникла в этом потребность, и она является адаптивной, а не случайной.

Самое смешное, что "адаптивность" мутаций давно понятна на западе с 1988 года и с эксперимента Кернса. В конце 2009г. часть этого эксперимента была завершена и опубликована (в том числе и на сайте Маркова).

Все попытки отстаивать СТЭ - существуют только в пределах Садового кольца. На западе больше нет такой модели. Это было объявлено в лекции д.б.н. американского проф. К.Северинова в марте 2010 года.
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ого. Я даже не знаю, что еще мне на это сказать. Раз Северинов сказал, то, стало быть, так и есть. Однако у нас на западе за садовым кольцом все еще наивно полагают, что мутации случаются случайным образом. Мы сильно отстали?
From: [identity profile] e-samusenko.livejournal.com
Поэтому я и добавляю "вопрос веры".
Северинов не "сказал", а просто прочел лекцию с сообщением информации о последних публикациях.
Каждый сделал свои выводы. Кто во что хочет, в то и верит. Я в ЭТЭ, т.е. в адаптивные мутации, а не в случайные.
Edited Date: 2010-12-10 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
А почему вас не устраивает идея, что случайная мутация становится адаптивной?
From: [identity profile] e-samusenko.livejournal.com
Потому, что я прочел большую часть работ Шмальгаузена и его коллеги Гаузе.
И работы о которых говорил Северинов, которые я привел в журнале Маркова, в ответ на его фразу: "нет никаких публикаций в этой области".
Публикаций полно - никто не знает, что они относятся к ЭТЭ.

Я написал книгу "Общая теория эволюции" с другой моделью не СТЭ, а потом узнал о существовании ЭТЭ, оказалось, что написал все, что до меня 50 лет назад написали Шмальгаузен и Гаузе. Ну и хорошо. Теперь нас трое.
Шишкин обобщает результаты, и компонует модель ЭТЭ, описывая ее. Он не создает новый продукт.
Шмальзаузен никакого представления не имел о том, что он делает новую модель.Он был академиком и директором всех биологических институтов. В 50-е годы модель эволюции - определял Шмальзаузен. Ни о какой "классической модели" речь не шла.

А потом с дуру подписал письмо 300-сот, по поводу Лысенко. Стал зав.лабом. Умер в небытие.
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ой. Извините, товарищ, я очень занята.
From: [identity profile] e-samusenko.livejournal.com
"Не понимаю зачем ЭТЭ, если их примеры можно объяснить СТЭ."
Продолжайте непонимать дальше.

Я занят не менее.
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Последняя война, которая заслуживает называться настоящей войной, - это столкновения между мпонгве и гарнизоном Франсвиля в мае-июне 1885 года. Всё, что было потом, - это окончательная утрата войной не только остатков рыцарства, но и человеческого лица вообще.
................................................
................................................
(Тут завернуться во что-нибудь бордовое и стоять, скрестивши руки на груди. Разъяснений ни в коем случае не давать. Ни в коем случае не давать разъяснений. Работает в любой области науки и искусства.) http://roman-shmarakov.livejournal.com/301898.html
From: [identity profile] e-samusenko.livejournal.com
Странная реакция.
Может быть вы во мне "Товарища" Лысенко увидели? Что за ерунда, фраза "с дуру подписал" означала только то, что подписание писем еще никогда ни на что не влияло, а судьбы людей ламало.

Date: 2010-12-09 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] asena.livejournal.com
Нет-нет, я нечетко выразилась! меня все неправильно поняли!
Свою первую передачу про ГМО скептик снял совершенно независимо от меня.
Мы потом вместе работали над сценарием второй - как раз я тебя тогда о чем-то спрашивала - но дальнейшей судьбы этого сценария я не знаю, кажется, его не сняли, у них там тоже в тот момент начались сложности с тем, что начальству не нравится формат.

Date: 2010-12-09 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Да, пятый пункт определенно настораживает :)

Profile

progenes: (Default)
progenes

July 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 06:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios